الأستاذ خشان الخشان .. دعوةٌ للحوار .. كذبة أوزان الشعر

[ماجد أحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية حسين

اخي العزيز

اسعد الله اوقاتكم بكل خير


نعم انتبهت للاستفهام وكما ذكرت جل من لايسهوا

فعلا عندما قرأت ردك توقعت كاتب الرد الاستاذ خشان

واضفت الرد اقصد الاستاذ خشان

وتوقعت انه اخطىء كيبورديا وجل من لايسهو

فما اردت الاشاده الي الخطىء في الاستفهام وتجاوزت هذا الاستفهام ليتداركه الاستاذ خشان فيما بعد



لكن سأعلل

اخي ماجد

انظر الي استفهامك تقول

فلو لاحظت ِ بأنك لم تحتسبي بعض الأحرف
فكلمة اليأس جاءت بتعريف ال والياء حرف قمري
وكذلك حرف الهاء في كلمة الـ هوجاس

فهذا أمر خاص بأحرف اللام الشمسية

لا اخي حرف الهاء والياء امر خاص بأحرف اللام القمريه


وانت ذكرت هذا في مقدمه ردك الاول


واسفه لتأخير الرد

علما اني كتبت رساله للاستاذ خشان في منتدى العروض طلبت منه ان يعدل الخطأ الحاصل بالنسبه للام القمريه والشمسيه

وقال لي انه لم يرد هنا .. .. وقرأت الرساله قبل قليل واتيت لاصلح اللبس

اعتذر اخي

والسموحه منكم .. فجل من لايسهوا

ودمت بخير

الراقية / نادية حسين

مساء الخير

سيدتي ليس هناك من مشكلة في هذا السهو
فكلنا معرض للنسيان ،،،

أختي الراقية عند تقطيعك لم تحتسبي حروف الألف
مع العلم بأنها حروف قمرية

أما الحروف القمرية فهي ماجاءت بعد لام التعريف: "أ ب غ ح ج ك و خ ف ع ق ي م ة"

فحرفي الياء والهاء منها وتأكدي أختي لقد كتبتها كي أوضّح فكرتي

إن الأحرف التي لاتحتسب هي مايخص الأحرف الشمسية فقط

وهذا ماذكرته بأنه أمر يخص الأحرف الشمسية فقط

* وجب حذف حرف (( ا)) عند إقترانها بالأحرف الشمسية فهي لاتحسب عند التقطيع وتحسب كونها حرفين منها الساكن ومنها المتحرك

فطريقتك لاترتكن لنظرية الفراهيدي او علماء اللغة في التقطيع وهذا يعتبر إخلالاً واضحا
بالتطبيق السليم للتوّصل لحقيقة البحر بحساب الأوزان الفعلية وكذلك إكتشاف الكسور .. وهناك بعض مواطن الشدة لم تقومي بإحتسابها
وكذلك تمييزك بين الهمزات

إن ماتقومين به هو قصقصت أحرف الآلف فقط ، ظنا منك ِ بأن هذه الطريقة هي ماتوصلك للوزن

فلو قمت ِ بمراجعة طريقتك في التقطيع ستلحظين عدم إحتسابك كل الأحرف وأعني هنا الآلف
وهذا يعد بحد ذاته خطأً فادحا ،،

فالسؤال مرة أخرى ... ماجدوى تفريقنا بين الأحرف الشمسية والقمرية ،،،

إن لم نطبق ذلك في التقطيع العروضي ..!!!

عموما سعدت بحواري معك ،،،، وأتمنى أن أرى وهج قلمك على الدوام

شاكرا ومقدرا لك ِ هذا التواصل

* تم تعديل بعض الكلمات الإملائية في ردي لتصحيح الأستاذ خشان خشان

[نادية حسين]

اخي ماجد رعاك الله

اخي العزيز

التقطيع يعتمد علي السمع ..

ولو تعمقت في العروض ستعرف مااقصد .. والخطأ الفادح هو ماتقوله ..

دمت بخير

[خشان خشان]

الأخ الكريم ماجد أحمد
الأخت الأستاذة نادية حسين

شكرا لاهتمامكما وتعليقاتكما
شغلت عن هذا الموضوع فمعذرة

هنا تعليقي على بعض ما تفضلتما بذكره


ماجد أحمد:

انا هنا أود منك تفسيرا لركيزة هذا العلم سواء كان العلم العروضي بقواعد الفراهيدي
أو ماتقوم بصياغته بالأرقام

الأرقام والتفاعيل أسلوبان لتقديم عروض الخليل.

__________

نادية حسين:

ليس من الضروري ان يكون استاذ العروض شاعر

ولكن من المهم جدا ان يكون الشاعر استاذ عروض

__________

ليس من الضروري أن يكون أستاذ العروض شاعرا، ولا يضره ذلك.
وليس من الضروري أن يكون الشاعر أستاذ عروض، وقد يضره جهله بالعروض.

__________

وأضيف

العروض يفيدنا في النبطي خاصة على التعرف على لهجة الشاعر وتجاوز الأخطاء الإملائية.

نــا لا ضاق صدري .. ونزع بسطي .. وعفت الناس

أنا لا ضا قصد ري ونْ تـــزعْ بس طي وعف تن نا سْ
3 2 2 3 2 2 3 2 2 3 2 2 ه = 3 4 3 4 3 4 3 4 ه

لاحظ كيف قادنا الرقمي إلى ضرورة وجود التاء ( وانتزع ) وليس ( ونزع)


تكدر خاطري .. و حترت وين اسج .. وين اروح
تكدْ درْ خا طري وح ترْ توي نا سج جوي نا رو حْ
3 2 2 3 2 2 3 2 23 2 2 ه = 3 4 3 4 3 4 3 4 ه

لاحظ كيْف قادنا الوزن إلى أن اللفظ الصحيح هو ( وينا اسج ) وليس (وين اسج)

__________

نادية حسين :

سأقطع بيت واوضح لك

انادي من وهج غيضي .. وزود اليأس.. والهوجاس
انا3 دي2 من2 وهج3 غي2 ضي2 وزو3 دل2 يا2 سول3 هو2 جا2 س ه
3 4 3 4 3 4 3 4 ه

ومن لهفة فوادي للغضيض .. الغالي .. المملوح
ومن3 له2 فت2 فؤا3 دي2 لل2 غضي3 ضل2 غا2 ليل3 مم2 لو2 ح
3 4 3 4 3 4 3 4 ه

البيت هذا موزون والبحر هو (الهزج)

التقطيع والوزن والبحر كل هذا صحيح

__________

ماجد أحمد:

فكل بحرٍ شعري له تفاعيله وهذا ماورد من رسم التقطيع العروضي وثبّته
علماء اللغة وعلى رأسهم الخليل بن أحمد الفراهيدي في كتابه (( العين ))

صحيح أن كل بحر شعري له تفاعيله، كما حددها وحدد رسم التقطيع الخليل.
العين معجم لغوي.

__________

ماجد أحمد:

أختي الراقية هناك أمور تم تغافلها وأجدني في حيرة من أمري
في التقطيع الرقمي الذي نثرته لنا وبهذا الشكل

انادي من وهج غيضي .. وزود اليأس.. والهوجاس
انا3 دي2 من2 وهج3 غي2 ضي2 وزو3 دل2 يا2 سول3 هو2 جا2 س ه
3 4 3 4 3 4 3 4 ه

فلو لاحظت ِ بأنك لم تحتسبي بعض الأحرف
فكلمة اليأس جاءت بتعريف ال والياء حرف قمري
وكذلك حرف الهاء في كلمة الـ هوجاس

فهذا أمر خاص بأحرف اللام الشمسية

فطريقتك لاترتكن لنظرية الفراهيدي او علماء اللغة في التقطيع وهذا يعتبر إخلالاً واضحا
بالتطبيق السليم للتوّصل لحقيقة البحر بحساب الأوزان الفعلية وكذلك إكتشاف الكسور .. وهناك بعض مواطن الشدة لم تقومي بإحتسابها
وكذلك تمييزك بين الهمزات

إن ماتقومين به هو قصقصت أحرف الآلف فقط ، ظنا منك ِ بأن هذه الطريقة هي ماتوصلك للوزن

فلو قمت ِ بمراجعة طريقتك في التقطيع ستلحظين عدم إحتسابك كل الأحرف وأعني هنا الآلف
وهذا يعد بحد ذاته خطاءا [خطأ ] فادحا ،،

فالسؤال مرة أخرى ... ماجدوى تفريقنا بين الأحرف الشمسية والقمرية ،،،

إن لم نطبق ذلك في التقطيع العروضي ..!!!

أخي الكريم

يبدو أني لم أفهم قصدك،

لنعرج على الفصيح توضيحا للبس،

يقول ابن فركون (على البسيط):

قالتْ أتَخفَى عن الأبصارِ بهْجَتُها = فقلتُ هيْهاتَ ((نورُ الشّمسِ)) يحْتَجِبُ

فقلتُ هيْهاتَ نورُ الشّمسِ يحْتَجِبُ
فقلْ تهيْ ها تنو رشْ شمْ سيحْ تَ جبو
= 3 3 2 3 4 3 1 3
= متفعلن فاعلن مستفعلن فعلنْ


ويقول حسان بن ثابت رضي الله عنه ( على السريع):

أَظلَمَتِ الأَرضُ لِفِقدانِهِ = وَاِسوَدَّ (( نورُ القَمَرِ )) الناصِلِ

وَاِسوَدَّ نورُ القَمَرِ الناصِلِ
= وسْ ودْ دنو رلْ قَ مرنْ نا صلي
= 2 2 3 2 1 3 2 3
= مستفعلن مستعلن فاعلن

فإن كان تقطيعي هنا صحيحا فتقطيع الأخت نادية صحيح.

وإن كنت أنا لم أفهم قصدك فاعذرني، وليتك توضح التقطيع الذي تراه صحيحا فيما يخص الشطر :

خاصة وأني لا ألاحظ فيه خطأ في الإملاء .

يرعاكماالله.

[نادية حسين]

يعطيك العافيه استاذ خشان

توضيح رائع

ارجوا ان يستفيد منه الجميع

اخي ماجد

نعم لقد خانني التعبير

قصدت ماقاله الاستاذ خشان

وليس من الضروري أن يكون الشاعر أستاذ عروض، وقد يضره جهله بالعروض

كما ورد

في البيت الذي قطعه الاستاذ

ونا لم اقطعه لك لاني وجدت الخلل ولااعرف كيف اشرح

ولكن اعرف ان به زياده

وان كاتب النص شاعر موهوب جدا

يحتاج لان يأخذ فكره عن العروض

فالقصيده جميله جدا وليست من النصوص التي يشار عليها بانها ركيكه

والركيك موجود وكثير سأضعه هنا اذا صادفته

ودمت بخير اخي

ورجاءئي في ذكائك

اتوقع انك استوعبت

فشرح الاستاذ خشان واضح

دمتم بخير

[ماجد أحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية حسين

اخي ماجد رعاك الله

اخي العزيز

التقطيع يعتمد علي السمع ..

ولو تعمقت في العروض ستعرف مااقصد .. والخطأ الفادح هو ماتقوله ..

دمت بخير

الأخت / نادية حسين

يبدو أن هناك لبس في عدم إستيعابك لأسطري

فقط للتوضيح أود منك ِ راجياً كتابة الأحرف الشمسية والأحرف القمرية

ومن ثم أقوم بالتواصل معك ،،، وإيضاح الصورة بشكل أدق

لقد قمت ِ بإحتساب حرف الآلف في هذا الشطر عند تقطيعك (( القلب ))


القلب من دونك وحيد
..........مهموم ذايب في حشاى
ولهان باشواقه عنيد
..........محزون ووصالك دواي


تقطيع بيت
ال2 قل2 بمن3 دو2 نك2 وحي3 د ه = 4 3 4 3 2 ..

*** سوف تخبرينني عن السبب
وأدرك السبب لأنه جاء في مطلع البيت أو بداية السطر
فهنا تم إحتسابك للحرف ،، أليس كذلك

فلماذا تقومين بحذف كل أحرف الآلف عند التقطيع ... هذا هو السؤال

وهناك أمر مريب في إجاباتك الأولى تقولين

***

البحر الخفيف .. وهذا محد كتب عليه قبل نبطي .....!!!!!

***

إن هذا الكلام كبير وكبير جدا .... ماشاهدك في ذلك

هل أشاد أحدهم بقصائدك للحد الذي قام بحصر (( بحر شعري )) وكتابتك عليه

فقط الصمت هنا خير رد .... حفظك الله وأتمنى أن يحقق الله أحلامك وطموحاتك

ثم ماالجديد الذي أبلغتني به عندما ذكرت ِ في ردك هذا // التقطيع يعتمد علي السمع ..

كلنا يعرف ذلك ماالجديد في كلامك ..!!!


*** ولو تعمقت في العروض ستعرف مااقصد .. والخطأ الفادح هو ماتقوله ..

// ليس من طبيعتي الكلام بغير علم ..

ولا أبالغ حين أتكلم عن الوعي المفترض أن يكون عند الحوار

سدد الله خطاك ِ وأنار بصيرتك

[خشان خشان]

لقد قمت ِ بإحتساب حرف الآلف في هذا الشطر عند تقطيعك (( القلب ))

يا حبيبي يا ماجد

الله يرضى عليك

هذا الحرف الذي يسبق اللام في أل التعريف هو حرف همزة وليس حرف ألف، الألف هي كما في الكلمات التالية
نهار - جار - ديار

وهذه الهمزة تكون همزة قطع أول الكلام وهمزة وصل خلال الكلام. سواء كانت أل التعريف متبوعة بأحرف شمسية أو قمرية فعندما تكون همزة وصل فلا تعتبر في اللفظ ولا في التقطيع في وسط الكلام، وإنما الذي يلفظ في أل قبل الأحرف القمرية هو اللام وفي أل قبل الأحرف الشمسية لا تلفظ الهمزة ولا اللام في وسط الكلام.

يعني همزة الوصل لا تلفظ أبدا سواء في أل التي تسبق الأحرف الشمسية أو القمرية.

أ لقمرُ طلَعْ = أل ق م ر طلع
طلع القمرْ = ط لعلْ قمرْ

ألشمس طلعتْ = أشْ شمْ سُ طَ لعتْ
طلعت الشمسُ = طَ لَ عتشْ شمْ سُ

يفيدك الرابط:
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=3001

[ماجد أحمد]

أتمنى دوام الود بين الجميع وعدم خلط الموضوعي بالشخصي

خشان

[ماجد أحمد]

الأستاذ خشان خشان

صباحك عطر

سيدي واستاذي لقد قمت بكتابة بعض الإستفسارات ولم يتم الرد عليها

وكان لغيابكم أثر كبير في فقد رونق تواصلنا ،،، أرجو منك أخي الأكبر المرور

على ماتقدم ذكره آنفا وإعطائي بعض التعليل والشرح عليه

ثم مايخص ردك الأخير عن همزتي الوصل والفصل ..

أتذكر بأنني قمت بكتابته في أحد ردودي الأولى للأخت نادية

،،،، وتعليلك في محله ،،، مع الرجاء بأن يكون ذكائي في محله ..

شاكرا ومقدرا لكم مجهودكم

[نادية حسين]

اخي ماجد .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والله لم اسب وعندما قلت رجائي في ذكاءك

قصدت ذكاءك فعلا

وارجوا ان لايخونك ذكاءك فتعتقد انني اسب واشتم

فما تعودت الا الكلام الصريح والمباشر ولاابطن معني ..

فقد تعودت ان اخاطب الجميع بهذا الاسلوب

ولانك لاتعرفني تعتقد اني ابطن

لايا اخي والله علي مااقول شهيد

والحمد لله وجدت الرد المختصر من الاستاذ خشان عن استفهاماتك .. ولاداعي لاكرر الكلام لذالك قلت لك :اتوقع انك استوعبت وشرح الاستاذ واضح

ولو اني لااريد الخير لما دخلت وناقشت في الموضوع

ودخلت لان لي باع طويل في العروض

وانا خريجة اكاديميه الاستاذ خشان

ومدرسة للعروض رقميا

وتخرج من مدرستي شعراء وشاعرات اصبحوا مدرسين عروض


واردت ان افيد واستفيد من النقاش لاني اعشق العروض

وكم اتمني ان يتعلمها الجميع

واخيرا

تقبل كلماتي وقدم لي العذر في طريقتي .. وتذكر انني معلمه .. لذالك كلمتك باسلوب المعلم

والله يرعاك

دمت بخير اخي وبارك الله فيك ورعاك وانار طريقك

[ماجد أحمد]

أتمنى دوام الود بين الجميع وعدم خلط الموضوعي بالشخصي

خشان

[نادية حسين]

خلاص هذا اخر رد



لكن التقطيع مو كذبه حقيقه بكره الكل يكتشفها ويحبها

وابي الكل يعرف كذا

عشان العلم نور

ومن واجبنا نعلم ماتعلمناه .. ونذكر فضل المعلمين

جزاهم الله خير الجزاء

نترككم في رعاية الله وحفظه

سلامي للجميع هنا والوداع اخي ماجد

والسموحه

[خشان خشان]

الأخت الأستاذة نادية حسين

أعرف الأخ ماجد جيدا

وهو إنسان طيب القلب تحدوه الرغبة لتعلم الرقمي. ولا يقصد إساءة أبدا.

لكنه متحمس وعلينا أن نحتفظ بحماسه ونساعده.

أرجو بقاءك معنا .

يرعاك الله ويرعاه.