التوجيه الصحيح لحديث الجارية

[ياسر أبو هدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يشهد الله تعالى يا استاذ محمد جاد الزغبي

بأني كُنتُ أنوي الرد على أخونا الكريم عبد الله زايد

وبعد أن قرأتُ كلامك بتجرد وتأملتُ نُصحكَ لنا فقلت في نفسي

والله لاخير فينا إن لم نأخذ بهذه النصيحة القيمة

ونترك الجدال العقيم مع الأخ عبد الله زايد

وسأكتفي بالرد بجملة واحدة في مسئلة العرش الكريم

" الرحمن على العرش استوى "

من غير تمثيل ولاتعطيل ولاتجسيم ولاتشبيه ولاحلولية ولاهرطقة ومعاندة

وأشكر أخونا المبجل أبو بكر آل قناديلو وفقه الله تعالى

على جهدهِ في بيان عقيدة أهل السُنة والجماعة الحَقَة

وأسأل الله تعالى أن يجعلك يا استاذ محمد جاد الزغبي مفتاحاً للخير مغلاقاً للشر

ونحن معك بإذن الله

ويشهد الله تعالى أستحي بعد أن قرأتُ كلامك

أن أرد بجملة واحدة على أخونا عبد الله زايد وفقه الله تعالى

ولكم جميعاً أنت والأخ أبو بكر آل قناديلو والأخ عبد الله زايد

دعوة في صلاتي عسى الله أن يستجيب دعائي لكم

وفقكم الله تعالى لما يحبه ويرضاه

[محمد جاد الزغبي]

الحمد لله رب العالمين حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه
شكر الله لك هذا التقدير الوارف شقيقنا المفضال أبو هدى
والله إنا لا نريد إلا الخير ,
وما أسأل الله تعالى به دوما أن يجعلنا مخلصي النوايا جميعا فى خدمة دينه
وأسأل الله أن تصل الرسالة لكل المشاركين فى هذا الموضوع كما وصلتك ,
والتقدير مكفول للجميع واحترامى الشديد لهم

[هشام يوسف]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخوة الأفاضل.. لا أجد الخلاف هنا كان في فهم النص القرآني أو التعبير القرآني أو على متن ثابت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم.. وإنما كان الخلاف في فهم نصوص وأقوال بعضكم بعضا، وفي فهم نصوص وأقوال الأعلام السابقين وتأويلها.

ولا أجد أن أحدا منكم يقول بأن الله سبحانه وتعالى يحويه زمان أو مكان، أو يقول بالحلول.. وهذا ما يدعو به الكل ويؤمن به.. فلا خلاف واختلاف إن شاء الله تعالى.

أما ما يجري هنا؛ فألمس فيه روح التعصب المذهبي.. فقد اتجه الحوار إلى اتهام أفهام الأعلام السابقين وتأويل أقوالهم، وإثبات الخطأ فيها.. وإلى الدفاع ورد الإتهام.

وعلى ذلك نقول لكم أيها الأفاضل.. ان اولئك الأعلام قد قضوا ومضوا، وحسابهم وجزائهم على الله الملك، وليس لنا إلا أن ندعوا لهم بالمغفرة والرحمة.. نسأل الله تعالى لنا ولهم عظيم مغفرته وواسع رحمته.

وأرى أن الهدى والصواب أن نتواصى بالحق فيما بيننا جميعا، ويبين كل للآخر صوابه وخطأه بالحسنى وبالمعروف على أساس الدليل والبرهان، وعلى نية تدارس كتاب الله الحكيم وتعليمه وتعلمه.. وليت كل أخ منكم أن لا يدخل في مقاصد ومراد الآخر إلا بالظن الحسن.

والقاعدة عندي أن نستمسك بقول الله الحكيم وهدي نبيه الأمين عليه الصلاة والسلام.. وأضرب مثلا على ما أراه بهذا الخصوص؛ سؤال الأخ ياسر أبو هدى- حفظه الله تعالى - حين سأل:

هل الله تعالى على العرش أم لا ؟؟

بالنسبة لي إذا سألت أنا هذا السؤال؛ سأجيب على النحو التالي:

" أنا لا أجيب على هذا السؤال.. فأنا لا أعلم مقصدك ومرادك وتصورك.. ولكن أستطيع أن أقول بثقة تامة؛ ان الرحمن على العرش استوى.. ولكن هذا ليس جوابا للسؤال، وإنما هو جواب لسؤال.. ( هل الرحمن على العرش استوى؟)"

[عبدالله زايد محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الكريم /محمد جاد الزغبى
شكر الله لك وجزاك الله خيرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد جاد الزغبي

[justify] [/justify][justify][/justify][justify][/justify]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد جاد الزغبي

[justify]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,
ياااااااااااااااا عباااااااااااد الله

أربعة علماء فى النار
من تعلم العلم ليجاري به السفهاء أو يباري به العلماء أو يصرف به وجوه الناس إليه أو يأتى به أبواب السلطان

يا عباد الله ,
يقول عز وجل عن كتابه العزيز فى كتابه العزيز

[هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي العِلْمِ يَقُولُونَ آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الأَلْبَابِ] {آل عمران:7}

[/justify]

ومعذرة أخى الفاضل
هذه فرقة تتخفى وراء كلام الرجال لتمرر للناس عقيدة خالفت صريح الكتاب والسنة
وكم دعوانهم ودعاهم المخلصون من عباد الله للسكوت على المتشابه ورد علمه لله
فقالوا من لم يثبت المتشابه على ظاهره فهوجهمى معطل يعبد عدما!!!
وتركوا صريح أوامر الله
حرفوا دلالة سورة الإخلاص لتوافق هواهم فى التجسيم
فنحن لاندافع عن مذهب و لاندافع عن عصيبة بل ندافع عن أصل العقيدة وهو تنزيه الرب جل جلاله
وتنزيه الرب يكون فى إتباع أوامره
وهاهو التحاكم لأوامره
وردت الأوامر الصريحة فى الكتاب والسنة بالوصف لربنا تبارك وتعالى من خلال الأسماء الحسنى وتواترت الأدلة الصريحة على ذلك
{لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11
تقول لك أن الله تبارك وتعالى لا مثيل له من كل الوجوه وأن طريقك لوصف الله الأسماء الحسنى
وأكدت ذلك الأوامر الصريحة
قال ربنا تبارك وتعالى
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ{1} اللَّهُ الصَّمَدُ{2} لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ{3} وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ{4}
{فَسَبِّحْ بِاسْمِ رَبِّكَ الْعَظِيمِ } والتسبيح هو التنزيه ولايتحقق التنزيه إلا بالأسماء الحسنى
فلا بد لك بصريح التحاكم الواضح الجلى أن تلزم دلالات الأسماء الحسنى فى الوصف والتنزيه وأى خروج عنها لابد أن يتبعه لا محالة مخالفات جمة ومرعبة وإنسلاخ عن الصراط المستقيم .................انتهى

فهل تريد منا السكوت لينتشر باطلهم ومذهبهم
القائل بالجلوس على العرش و التحيز فيه وجلوس النبى الكريم بجواره
وسترى ذلك فى الرد على آل قناديلوا
فالموقف موقف دفاع عن العقيدة ومحاربة المنسلخ عن أوامر الله
وليس هذا بجدال ومماراة ولاغيره
بل هى دعوة بالحق
فمعذرة أخى الكريم واستجابة لما طلبت أنت
قم بمحاولة الدعوة بالسكوت عن المتشابه ورد علمه لله فى منتدياتهم وسترى ما ينالك منهم من سباب وتطاول
مجرد الدعوةللسكوت وقول الجميع الله أعلم
فإذا قلت لهم تعالوا نجمتع فيها على السكوت ونقول الله أعلم هى على مراد الله ورسوله
سيقولون لك هذا تفويض والمفوضة أخبث أهل الأرض!!!!!
وجرب بنفسك وأخبرنى فإن نجحت فأنا أول الساكتين ورد العلم لله ولرسول الله
فأنا أقول لك هذا الكلام عن سابق خبرة بهم
والله متم نوره ولوكره المنافقون

[عبدالله زايد محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم
آل قناديلو
قلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوبكر آل قناديلو

الأخ عبدالله طبعاً ردك يدل على الافلاس والحمد لله , اما الافتراء فكتب الشيخ بين أيدينا وقد افتروا عليه اكثر مما ذكرت في التسعينية وغيرها من الكتب ليوافق مآربهم , والشيخ كان على مذهب السلف الذين ضربت بهم عُرض الحائط

وأقول لك دع عنك باطلك ووهمك فالإفلاس قادم من عندكم
كل الكتب التى أنقل منها هى كتب طعبها الوهابية فى مطابعهم
فكل الكتب التى عندى لابن تيمية فهى إما من طباعة جامعة محمد بن سعود أوجامعة أم القرى أومطبعة الحكومة بمكة المكرمة فإن كانت هذه الكتب أفترت على شيخكم فالفتنةمن داخلكم فلاترمى بها إلا أهل مذهبك وأنا بفضل الله عندى كل كتب بن تيمية بأكملها ومن طبعات أهل المذهب ما أحلتك إلا على طبعات أهل مذهبك فكلامك يعود عليهم

وأما قولك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوبكر آل قناديلو

اما ما طلبته مني فلا حاجة لي بذكر الامور الصبيانية بل عليك بما صح من الدليل والنقل وليس بذكر المشائخ والاساتذة والدرجت العلمية

هذه الأمور التى تسميها صبيانية أهتم بهاأكابر علماء الأمة ليعرفوا ممن يأخذ الدين فعندما نعرف مشايخك نعرفك والظاهر أنك طالب علم متفرد بلا مشايخ!!!!!!!!!!!!!!!!

وهذا من تمام الجهل بأصول الشريعة

وإلا فأرنا ترجمتك أم تريد التخفى لأنك ما زلت صغيرا بلاشيخ وتتكلم فى أصول الدين بالقص واللصق كعادة أمثالك من النجدية
فمعذرة وإلا فأرنى الترجمة وإلا فاذهب وأت بأحد مشايخك هنا لترى كيف يكون التحاكم لما تجهله من دلالات الأسماء الحسنى وتلحد فيه بجهلك فأنت خارج تماما عن دلالات الأسماء الحسنى ومعطل لمعانيها
فرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يصف مولاه
بأنه العلى الظاهر الذى ليس فوقه شىء
وبأنه العلى الباطن الذى ليس تحته شىء
وأنت تصفه بأن العرش تحته ويجلس ويقعد عليه وأنه ملأ العرش كما تقول فرقتك وأنه قعد عليه بعد أن انتهى من الخلق!!!
وهذا إلحاد صريح فى معانى الأسماء الحسنى الأول والآخر والظاهر والباطن ولكنك لاتعرف
ولولا جهلك لكان لى معك شأن آخر
ولى عودة

[عبدالله زايد محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم
إلى الأخ /محمد جاد الزغبى
لتعرف من أمامك جيدا ممن يتكلم من النجدية
فهذا آل قناديلوا ينقل لنا وبطريق القص واللصق عن علماء مذهبه ومن خلال دفاعه عن الشيخ ابن تيمية أن المخالفين له كفار لايؤمنون بالله بل يؤمنون بالعدم ولايؤمنون بالقرآن وليس لله فى الأرض قرأنا يتعبد به له
فانظر إلى الفرية ويزعم أنى ناقل لها
هاهو كلامه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوبكر آل قناديلو

اما الافتراء على شيخ الاسلام فهو منذ القديم

انقل لك كلاما في الرد على ديدن من يفتري الكذب حتى يوافق مذهبه ولا اقصدك لأنك ناقل الفرية بهوى ولكن العتبى على عدم التحقيق بل كحاطب ليل

وانقل لك شيء من الرد على هذه الفرية

لما جاء التدامرة الى شيخ الاسلام سنة 708هـ وقالوا: ((ياسيدي قد حملونا كلاما نقوله لك ، وحلفونا أنه مايطّلع عليه غيرنا : أن تنـزِلَلهم عن مسألة العرش ومسألة القرآن ، ونأخذ خطك بذلك ، نوقف عليه السلطان ونقول له : هذا الذي حبسنا ابن تيمية عليه ، قد رجع عنه ونقطع نحن الورقة. (وهذا يدل على أنهم قد يئسوا من رجوعه عن عقيدته )

فقال لهم شيخ الإسلام : تدعونني أن أكتب بخطي أنه ليس فوق العرش إلــه يعبد ،ولا في المصاحف قرآن ، ولا لله في الأرض كلام ؟! ودق بعمامته الأرض ، وقام واقفا ورفع رأسه إلى السماء وقال : اللهم إنـي أشهدك على أنهم يدعونني أن أكفر بك وبكتابك ورسلك ، وأن هذا شيء ما أعمله ...)) ثم دعا عليهم.

وينقل عنهم كلاما يتعفف عن ذكره الكفار من النصارى واليهود فهويصف المخالفين من أهل الإسلام وبأنهم يعبدون العدم وأن مايعبدون حل فى كل شىء حتى فى الكلب والخنزير !!!
وانظر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوبكر آل قناديلو

قلت : فإن هؤلاء يقولون : ما فوق العرش رب يدعى ولا فوق السماء إله يعبد ؛ وما هناك إلا العدم المحض والنفي الصرف وأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يعرج به إلى الله تعالى ؛ ولكن صعد إلى السماء ونزل . وأن الداعي لا يرفع يديه إلى الله . ومنهم من يقول : إن الله هو هذا الوجود ؛ وأنا الله ؛ وأنت الله ؛ والكلب والخنزير والعذرة ويقول : إن الله حال في ذلك . فاستعظم ذلك وهاله أن أحدا يقول هذا . فقال " هؤلاء " يعني ابن مخلوف وذويه فقلت : هؤلاء ما سمعت كلامهم ولا خاطبوني بشيء ؛ فما يحل لي أن أقول عنهم ما لم أعلمه ..))

ومن المعلوم أن المخالفين له على رأسهم الإمام العلامة تقى الدين السبكى مجدد أهل السنة فى زمنه

وهذا الكلام ينضح بإطلاق الكفر على كل المخالفين لابن تيمية
ومعنى ذلك أن الأمة ظلت على الكفر طوال 400 عام بعد وفاة ابن تيمية حتى خرج محمد ابن عبدالوهاب فلايعرف لهذا المذهب إمام طوال هذه المدة!!!!!
فاعرف من هم
هم من يحملون راية التكفير لكل من خالفهم
هاهو الدليل من كلام آل قناديلو

وأما لماذا حاكم أهل العلم ابن تيمية عام 707 فكتبه هى الشاهد عليه ففيها ما يندى له الجبين وحتى لايحتج آل قناديلوا وغيره من أتباع النجدية النقل سيكون من كتب طبعتها مطابع النجدية وحققها شيوخ النجدية فكل الكتب التى عندى طبعتها جامعة محمد بن سعود أوجامعة أم القرى أومطبعة الحكومة بمكة المكرمة وكلهامطابع تابعة للمذهب النجدى
ولى عودة

[ايهاب ابوالعون]

موضوع منذ 3 سنوات تمت كتابته
لماذا تم رفعه من جديد ؟

[ياسر أبو هدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى الإخوة المشرفين

والأخ الفاضل محمد جاد الزغبي والأخ الفاضل ياسر سالم

تعهدتُ بعدم الخوض في المسائل التي يطرحها عبد الله زايد

ولكنه تمادى أكثر من السابق فإما أن يتم الرد عليه من قبلكم

وحذف الكلمات السقيمة والمشينة من ردودهِ بحق شيخ الإسلام ابن تيمية

وبحق السلفيين أو دعونا نردُ عليه والحجة بالحجة

من دون أي تطاول وأي إتهام لشخصهِ بشرط أن يلتزم هو كذلك

فعندما كَفَفتُ لساني عنه إكراماً لكم وكلمته بأطيب العبارات

فهاهو يعود لسابق عهده بل أشد

والرجاء مراجعة ماكتبه عبد الله زايد

وأرى بعض التحيز من قِبل الإدارة لعبد الله زايد

فأنتم أقفلتم لهُ موضوعاً واحداً وأقفلتم لي موضوعين من أهمها

" فضل العلم والعلماء " وكان هو السبب في ذلك

ووعدتم بفتحهِ ولكن لاشيء تحقق من ذلك

وسأنتظر ردكم على إفترآئات عبد الله زايد

وإن لم تنصفونا

فأنا أُعلن إنسحابي من منتدى أقلام بكلِ أسف

ولكم التحية والسلام

[عبدالله زايد محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ ياسر أبوهدى
هون عليك الأمر ولاداعى للتعصب ولاتبصر العود فى عين أخيك وتترك الجذع فى عينيك
معذرة أنا أريد أن تكون منصفا قبل أن تطلب من الإدارة الإنصاف
ولننظر إلى واقع الحال
قلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر أبو هدى

وحذف الكلمات السقيمة والمشينة من ردودهِ بحق شيخ الإسلام ابن تيمية

وبحق السلفيين أو دعونا نردُ عليه والحجة بالحجة

من دون أي تطاول وأي إتهام لشخصهِ بشرط أن يلتزم هو كذلك

فعندما كَفَفتُ لساني عنه إكراماً لكم وكلمته بأطيب العبارات

فهاهو يعود لسابق عهده بل أشد

وأقول هذا الكلام يحق لك أن تغضب منه بحق إذا تجرد عن دواعيه ولكن إذا نقل آل قناديلوا تكفير كبار أئمة أهل السنة على لسان الشيخ ابن تيمية بمقال كتلك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوبكر آل قناديلو

فقال لهم شيخ الإسلام : تدعونني أن أكتب بخطي أنه ليس فوق العرش إلــه يعبد ،ولا في المصاحف قرآن ، ولا لله في الأرض كلام ؟! ودق بعمامته الأرض ، وقام واقفا ورفع رأسه إلى السماء وقال : اللهم إنـي أشهدك على أنهم يدعونني أن أكفر بك وبكتابك ورسلك ، وأن هذا شيء ما أعمله ...)) ثم دعا عليهم.

والناقل لهذا الكلام صديقك الذى يقول بعقيدتك فهل كان المخالفون لابن تيمية يدعونه إلى الكفر بالله وبكتابه وبرسله!!؟؟
ويقولون ليس فى المصاحف قرآنا
فماذا ترك من صفات الكفار كمثل أبى جهل وأبى لهب ووصف بها من !؟ كبار أئمة السنة مثل تقى الدين السبكى وهو أكبر المخالفين له فى زمنه فهل تقبل القول بكفر الإمام السبكى والإمام العز بن عبد السلام وابن حجر والنووى وغيرهم ممن خالفوا ابن تيميةمن قبله ومن بعده وأنكرا عليه مقالاته!؟
ثم تأتى ثالثة الأثافى
وانظر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوبكر آل قناديلو

قلت : فإن هؤلاء يقولون : ما فوق العرش رب يدعى ولا فوق السماء إله يعبد ؛ وما هناك إلا العدم المحض والنفي الصرف وأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يعرج به إلى الله تعالى ؛ ولكن صعد إلى السماء ونزل . وأن الداعي لا يرفع يديه إلى الله . ومنهم من يقول : إن الله هو هذا الوجود ؛ وأنا الله ؛ وأنت الله ؛ والكلب والخنزير والعذرة ويقول : إن الله حال في ذلك . فاستعظم ذلك وهاله أن أحدا يقول هذا .

فهل كان المخالفون يقولون بحلول الله كما يدعى هو

والذى لا إله غيره لوكانوا كذلك ومعاذ الله أن يكونوا كذلك لكان اليهود والنصارى أحسن حالا منهم
رأيت العود فى ردى على هذا الغثاء العفن
ولم ترى الجذع العفن فى كلام من هوعلى مذهبك

رفقا أخى الكريم بنفسك ومعذرة ولكنها دعوة للإنصاف
ورغم ذلك يشق علينا فراقك للمنتدى
هدانا الله وإياك لما فيه خير الإسلام والمسلمين
ثم
رجاء أخيرفى صورة إقتراح
أقترح على الإخوة الظاهرية الذين يكتبون فى المنتدى دعوة شيخ من شيوخهم فى العقيدة ممن يعرف عنه العلم بالعقيدة وأصول الدين وتتم مناظرة بإشراف الإدارة الكريمة والتى أراها حتى هذه اللحظة منصفة دون تحيز لأحد
ولنرى كيف يتم عرض النصوص المتشابهه على أصول وقواعد الشريعة المحكمة فمعذرة للإخوة الحنابلة الموجودهنا ليس بينكم متخصص فى العقيدة ولاشك أن ظهور الحق يفرح الجميع ويسر به الكل
والله المستعان
وهومن وراء القصد

[ايهاب ابوالعون]

الموضوع بعد اذن المتحاورين مغلق .
ولن يتم اغلاقه فقط
سأقوم بمراجعة جميع ما ورد فيه لكي يتم انصاف الجميع
بوركتم