منتديات  

نحن مع غزة
روابط مفيدة
استرجاع كلمة المرور | طلب عضوية | التشكيل الإداري | النظام الداخلي 

العودة   منتديات مجلة أقلام > المنتديـات الثقافيـة > المنتدى الإسلامي

المنتدى الإسلامي هنا نناقش قضايا العصر في منظور الشرع ونحاول تكوين مرجع ديني للمهتمين..

موضوع مغلق

مواقع النشر المفضلة (انشر هذا الموضوع ليصل للملايين خلال ثوان)
أدوات الموضوع تقييم الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 17-06-2011, 07:00 PM   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
علاء غنيم
أقلامي
 
إحصائية العضو







علاء غنيم غير متصل


Ss70013 تكملة موضوع القرآن ينفي أن الله جسد


بسم الله الرحمن الرحيم

كنا قد بينا فيما سبق تنزيه الله سبحانه وتعالى عن التجسيم ..

وبينا ذلك من القرآن والسنة وأقوال علماء الأمة من السلف والخلف ..

ومن ثم بينا الذين يتهمون باتباعهم للمجسمة في عصرنا الحاضر وهؤلاء هم الوهابية ، فبينا حقيقة منهجهم التجسيمي بنقولات كثيرة واضحة محكمة من كتبهم

وتعرضنا لعرض منهج المجسمة كما بينه علماء الفرق المحققين ..

وبينا موضوع اتهام الشيخ ابن تيمية رحمه الله تعالى بالتجسيم ، وكيف أنه أيد منهج المجسمة بالحجج والبراهين العقلية .. كما نقلنا حرفيا من كتبه ..

وهذا ما دفع علماء عصره إلى أن يسجنوه حتى توفاه الله في السجن رحمة الله عليه ..

وبقيت نقطة إثبات أن الوهابية يؤمنون بأن الاستواء هو الجلوس .. سأبينها في المشاركة التالية ..

وما نقله الأخ هشام من حواري في منتدى الوهابية فإنه محرف !! فهم يحذفون كل المشاركات التي تزعجهم وتبين انحرافهم ولقد رددت على كل شبههم ولكنهم حذفوها تماما !!

ليظهروا أنهم هم المنتصرون كما فعل أخي هشام غفر الله له ..

وهكذا عادة منتديات الوهابية أنهم يحرفون ويحذفون أي محاورة تفضح تجسيمهم وجهلهم باعتقاد السلف الصالح وخذوا هذا النموذج من حواري وأنا البيهقي معهم مثلا نسخته قبل أن يحذفوه :-


عرض أول مشاركة غير مقروءة عرض أول مشاركة غير مقروءة
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
#1 تقرير عن المشاركة
قديم 24-جمادى الأولى-1432هـ, مساء 10:00
البيهقي البيهقي متواجد حالياً

تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركات: 7
المواضيع: 4
مشاركات: 3
افتراضي الاستواء والعلو

ما معنى الاستواء ؟؟

وما هو العلو الذي يليق بالله تعالى ؟؟

وشكرا لكم .

من مواضيع البيهقي في المجلس العلمي
أنا طالب علم فهل من معلم
ما معنى صفة الهرولة والملل ، ومن من السلف أثبتها لله تعالى ؟
الاستواء والعلو
هل من عاقل سلفي يجيب

رد مع اقتباس إقتباس متعدد لهذه المشاركة الرد السريع على هذه المشاركة
البيهقي
مشاهدة ملفه الشخصي
إرسال رسالة خاصة إلى البيهقي
إرسال رسالة بريد إلكتروني إلى البيهقي
البحث عن المشاركات التي كتبها البيهقي
#2 تقرير عن المشاركة
قديم 24-جمادى الأولى-1432هـ, مساء 10:09
البيهقي البيهقي متواجد حالياً

تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركات: 7
المواضيع: 4
مشاركات: 3
افتراضي رد: الاستواء والعلو
الاستواء هو علو الملك والسلطان .

والعلو الذي يليق بالله هو علو الملك لا علو الزوال والانتقال .

هذا منهج السلف الصالح الذي بينه السلف وأقره أهل السنة الأشاعرة .

فهل كلامي صحيح أم خطأ ؟؟؟

وشكرا لكم .


من مواضيع البيهقي في المجلس العلمي
أنا طالب علم فهل من معلم
الاستواء والعلو
هل من عاقل سلفي يجيب
ما معنى صفة الهرولة والملل ، ومن من السلف أثبتها لله تعالى ؟

رد مع اقتباس إقتباس متعدد لهذه المشاركة الرد السريع على هذه المشاركة
البيهقي
مشاهدة ملفه الشخصي
إرسال رسالة خاصة إلى البيهقي
إرسال رسالة بريد إلكتروني إلى البيهقي
البحث عن المشاركات التي كتبها البيهقي
#3 تقرير عن المشاركة
قديم 24-جمادى الأولى-1432هـ, مساء 10:36
رضا الحملاوي رضا الحملاوي متواجد حالياً

تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,588
المواضيع: 58
مشاركات: 1530
افتراضي رد: الاستواء والعلو
لا لا ...
الإستواء والعلو معلومان ... والكيف مجهول ...
ليس ما ذكرت أنت ...
خاطئ

من مو
اضيع رضا الحملاوي في المجلس العلمي
الفوائد والثمرات الحاصلة بالصلاة عليه صلى الله عليه وسلم
لماذا لا أستطيع الدخول إلى موقع الدرر ؟
تبدلت حياتي بعد كفالتي للأيتام
أخبركم أني رزقت بمولودة ... وأحتاج دعاءً منكم
أخ رأته أخته في المنام كأنه ...

__________________
اللهم اغفر لي وارحمني ووالديّ وأهلي والمؤمنين والمؤمنات وآتنا الفردوس الأعلى
رد مع اقتباس إقتباس متعدد لهذه المشاركة الرد السريع على هذه المشاركة
رضا الحملاوي
مشاهدة ملفه الشخصي
إرسال رسالة خاصة إلى رضا الحملاوي
إرسال رسالة بريد إلكتروني إلى رضا الحملاوي
البحث عن المشاركات التي كتبها رضا الحملاوي
#4 تقرير عن المشاركة
غير مقروء 24-جمادى الأولى-1432هـ, مساء 11:04
البيهقي البيهقي متواجد حالياً

تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركات: 7
المواضيع: 4
مشاركات: 3
افتراضي رد: الاستواء والعلو

أخي الحبيب رضا ..

أنا أعلم أن الاستواء والعلو معلومان !!!!!!!!!!!!!!

ألم أعرفهما !!!!

ثم ، قولك بأن كلامي خطأ ليس صحيحا بل هو صواب .

لأنه عين اعتقاد السلف الصالح وهو عين تفسير الاستواء والعلو عند العلامة إمام السلف الطبري فبين أن من صفة كل قاهر أن يوصف بالعلو وبين أن الاستواء هو علو الملك والسلطان فعلوه وارتفاع أمره إنما يكون بقدرته لا بحركة ونقلة وزوال كما صرح العلامة الطبري في تفسيره ..

وشكرا جزيلا على أدبك الجم في المناقشة .

والسلام عليكم .

من مواضيع البيهقي في المجلس العلمي
ما معنى صفة الهرولة والملل ، ومن من السلف أثبتها لله تعالى ؟
أنا طالب علم فهل من معلم
هل من عاقل سلفي يجيب
الاستواء والعلو

_____________________________________

وأرسلوا لي هذه الرسالة :-

مجلس المشرفين مجلس المشرفين غير متواجد حالياً
مشرف

تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 547
المواضيع: 4
مشاركات: -4
افتراضي حذف الموضوع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

العضو الكريم البيهقي وفقكم الله،
هذه رسالة آليَّة تُرسَل فور قيام أحد المشرفين بأيِّ تغيير في مشاركات أو موضوعات أحد الأعضاء
ولا حاجة إلى الرد عليها، ونأسف لإخباركم أنه قد ترجح لدينا حذف:

موضوعكم : الاستواء والعلو
منتدى: مجلس العقيدة والقضايا الفكرية المعاصرة
والسبب : مخالف لشروط المجلس، (أوما انبنى عليه).


تمنياتنا لك بالتوفيق,
إدارة المجلس

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

أسأل الله أن يفك عنا حصارهم وأن يرفع حظرهم وأن يخفف حذفهم ..


وهذا كما يدندن أخي هشام عليه فهو مصر على الإغلاق لمواضيعي لجهله بما أقول هداه الله تعالى !!

ولكن حسبنا البيان ومن ثم لكل رأيه ..


والسلام عليكم .

وهذه صورة عن حذفهم لكل حوار فضح تجسيمهم وجهلهم باعتقاد السلف :-


وسأطلعكم على صورة من التنبيهات التي انهالت علي :-

الرسائل الخاصة في مجلد: صندوق الوارد

التاريخ ترتيب عكسي
العنوان / Sender

الرسائل: 13 اليوم


27-Apr-2011 تحرير المشاركة
مساء 09:34 مجلس المشرفين


27-Apr-2011 اغلاق الموضوع
مساء 09:30 مجلس المشرفين


27-Apr-2011 حذف المشاركة
مساء 09:29 مجلس المشرفين


27-Apr-2011 حذف المشاركة
مساء 09:29 مجلس المشرفين


27-Apr-2011 استعد للنزول قريبا من هنا كما نصحتك
مساء 06:51 صادق صادق صادق


27-Apr-2011 رد: سيتم حظرك قريبا هنا
مساء 06:14 صادق صادق صادق


27-Apr-2011 حذف الموضوع
مساء 05:52 مجلس المشرفين


27-Apr-2011 رد: سيتم حظرك قريبا هنا
مساء 05:37 صادق صادق صادق


27-Apr-2011 رد: انت تريد افتعال المشاكل هنا؟والاستفزاز؟
مساء 05:33 صادق صادق صادق


27-Apr-2011 سيتم حظرك قريبا هنا
مساء 05:31 صادق صادق صادق


27-Apr-2011 رد: انت تريد افتعال المشاكل هنا؟والاستفزاز؟
مساء 05:26 صادق صادق صادق


27-Apr-2011 حذف الموضوع
مساء 05:22 مجلس المشرفين


فماذا أقول لهم ؟؟؟؟

غير قول الله تعالى :- ( إن الذين يكتمون ما أنزل الله من الكتاب ويشترون به ثمنا قليلا أولئك ما يأكلون في بطونهم إلا النار ... ) .

وإنا في منتدياتنا منتديات أهل السنة والجماعة نحاور بكل أدب وعلم ولا نحذف شيء مما يكتبه أحبتنا الوهابية ولا نغلق أي موضوع قبل أن ينتهي ..

http://www.nokhbah.net/vb/showthread.php?t=9717

http://www.aslein.net/showthread.php...E1%CC%E1%E6%D3

http://www.nokhbah.net/vb/showthread...C3%E1%E6%DF%C9

نسأل الله لهم العفو والعافية والهداية .

يتبع ..

والسلام عليكم .







 
غير مقروء 17-06-2011, 07:42 PM   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
علاء غنيم
أقلامي
 
إحصائية العضو







علاء غنيم غير متصل


افتراضي رد: تكملة موضوع القرآن ينفي أن الله جسد




قال الشيخ عبد العزيز الراجحي الوهابي في كتابه قدوم كتائب الجهاد ص 101 :-



بعد أن ذكر آية الاستواء فقال وهل يكون الاستواء إلا بجلوس ، وهذا من معاني الاستواء في اللغة ومن سياق الآية عرفنا أن معنى الاستواء أي علا وجلس .



وقال ابن العثيمين فيمجموع فتاوى و رسائل الشيخ محمد صالح العثيمين المجلد الأول - باب الأسماء والصفات



.:"وأماتفسيره بالجلوس فقد نقل ابن القيم في (الصواعق 4/1303) عن خارجة بن مصعب فيقوله تعالى: {الرحمن على العرش استوى} قوله: "وهل يكون الاستواء إلاالجلوس". أ.هـ. وقد ورد ذكر الجلوس في حديث أخرجه الإمام أحمد عن ابن عباسرضي الله عنهما مرفوعاً، والله أعلم."


وكما أشرت من قبل لأخي هشام في كتاب الإعلام بمخالفات الموافقات والإعتصام ص 57 لناصر بن حمد الفهد :-

فقال تعليقا على كلام الإمام الخطابي المنزه الذي قال بأن الظاهرية هي من قالت أن الإستواء بمعنى القعود ، فقال :-


( الوجه الثالث :- في الكلام على وصف الله بالقعود والجلوس وهل يوصف الله بهما ؟؟

فقد ورد من حديث عبد الله بن خليفة عن عمر بن الخطاب أنه قال :- ( إذا جلس الله تبارك وتعالى على الكرسي سمع له أطيط كأطيط الرحل الجديد ) ورويت روايات مرفوعه غيره .

وقال عبد الله بن أحمد :- سئل أبي عما روي في الكرسي وجلوس الرب عليه جل ثناؤه فقال رأيت أبي يصحح هذه الأحاديث ) ورى عبد الله بن الإمام أحمد فقال :- حدثني أبي ثنا .. عن عمر ( إذا جلس الله على الكرسي ) قاقشعر رجل سماه - أي عند وكيع - فغضب وكيع وقال أدركنا الأعمش وسفيان يحدثون بهذه الأحاديث ولا ينكرونها .

وقد روي عن عبد الله بن مسعود وحسن وعكرمة تفسير الإستواء بالجلوس وفيها ضعف ولكن ثبت ذلك التفسير عن السلف قال شيخ الإسلام :- إذا كان قعود الميت في قبره ليس مثل قعود البدن فما جاء في الآثار كحديث عمر بن الخطاب وجعفر بن أبي طالب من قعود وجلوس الله وغيرهما أولى أن لا يماثل صفات أجسام العباد ) .

وعلق على حديث عمر بن الخطاب فقال :- والقعود والأطيط ورد في روايات غيره ومثله يصححه كثير من الأئمة ولهذا فقد قال الدشتي في كتابه - إثبات الحد لله عز وجل وأنه قاعد وجالس على عرشه - ص 34 :-
وقد أخرج هذا الحديث عامة العلماء من أئمة المسلمين في كتبهم التي قصدوا بها نقل الأخبار الصحيحة وتكلموا على توثيق رجاله وتصحيح طرقه وممن رواه الإمام أحمد بن حنبل و أبو بكر الخلال وصاحبه أبو بكر عبد العزيز وأبو عبد الله بن بطة ورواه أبو محمد الخلال في الصفات والدارقطني في الصفات ..... وقال ابن تيمية أن أكثر أهل السنة قبلوه )

ثم ختم كلامه بقوله :-

فالحاصل أن صفة القعود والجلوس كان السلف يذكرونها ولا ينكرونها لأن هذا سبيل الصفات كلها فإنها تثبت على ما يليق بالله تعالى .

وطبعا لأن الجلوس تجسيم صريح فقد أشار إلى ذلك بعض الوهابية كما جاء في كتاب السنة المنسوب للإمام عبد الله بن أحمد بن حنبل: عن خارجة بن مصعب أنه قال: الجهمية كفار بلغوا نساءهم أنهن طوالق وأنهن لايحللن لأزواجهن لاتعودوا مرضاهم ولا تشهدوا جنائزهم، ثم تلا "طه مَاأَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى إِلَّا تَذْكِرَةً لِمَنْ يَخْشَى تَنْزِيلًا مِمَّنْ خَلَقَ الْأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَى الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى " وهل يكون الاستواء إلا بجلوس) ص106

ويعلق الدكتور محمد سعيد القحطاني محقق الكتاب وهو رسالته للدكتوراه على هذا بقوله: (أما القول بأن الإستواء لا يكون إلا بجلوس فليس هذا من مذهب السلف بل مذهب السلف بخلافه.. ومن هنا نقول إن هذه العبارة أقرب إلى التجسيم وتشبيه الخالق بالمخلوق) !!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .







 
غير مقروء 17-06-2011, 08:50 PM   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
علاء غنيم
أقلامي
 
إحصائية العضو







علاء غنيم غير متصل


افتراضي رد: تكملة موضوع القرآن ينفي أن الله جسد

بسم الله الرحمن الرحيم

كلمة من القلب :-

إنه لمن المحزن حقا أن نقول ما نقول عن حقيقة اعتقاد الوهابية ..

ولكن الأمر الجيد هو أن 95% من أحبتنا الوهابية منزهون سلفيون كما هم سلفنا الصالح ..

هذا ما أعتقده أنا ..

فالغالبية العظمى منهم لا يثبتون الجلوس ولا القعود ولا الملل ولا يقولون أن الله يطوف في الأرض ولا أنها من صفات فعله ولا يعتقدون بأن الله مماس للعرش ولا بأن له أعيانا من اليد والوجه والساق تتألف منها ذاته ..

بل ولا يخوضون في ذلك كله ويقولون في ذلك أننا نثبت ما جاء في القرآن والسنة من غير تجسيم ولا تشبيه .

وهذا كما صرح بذلك أخي هشام وغيره .

نسأل الله تعالى أن يؤلف بين المسلمين وأن يغفر لنا .

والسلام عليكم .







 
موضوع مغلق


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 01:51 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع المواضيع والردود المنشورة في أقلام لا تعبر إلا عن آراء أصحابها فقط