الإثارة في الفن والدين

[عُلا الياس]

صباح الخير ومساء الخير ..وكل أوقاتك علا الياس الحبيبة خير
نعم لست أغلو إن خاطبتك بصفة الحبيبة ..فالحق ما أقول.. وقد جاء في حديث النبي الشريف بما معناه قال رجل يا رسول الله! إني أحب فلاناً في الله، فقال صلى الله عليه وسلم: هل أخبرته؟ فقال: لا، قال: إذا أحب أحدكم أخاه فليخبره، ليقل له: إني أحبك في الله، وليقل له أخوه: أحبك الله الذي أحببتني من أجله). وهذا ما ينطبق علي تجاهك ...
وها أنا أقولها لك ..علا اختي الحبيبة.إني أحبك في الله ...عندما أقرأ ما تكتبين أشعر بالحاجة لفنجان القهوة الذي أعلم أنك ترتشفينه أثناء الكتابة ..فأعذرك لشدة تعلقك بالقهوة وأقول لنفسي : إذا كان قارئ كلماتك يحتاج للقهوة فمن الأولى أن كاتبتها تحتاجها أكثر ...كتابك الإلكتروني يا عزيزتي ....متعة وتألق وشفافية وأنوثة وحكمة وتأمل فكري عميق وذكاء ثاقب ....بماذا أصفه ؟؟؟..بل ماذا أصفك ؟ ...أنت فنانة مدهشة !!!ما تختارينه من كتابات غادة السمان التي تحبينها ..لديك ما يفوقه مرات من التألق والشفافية ومتعة التذوق الأدبي

سأرجع بالتأكيد لاستكمال النقاش إن شاء الله في وقت أكثر راحة
الآن يمنعني أنه وقت الغداء
وقد أتأخر نتيجة الخروج لاستكمال التحضير للسفر
وإن كان آخر اليوم سوف أرجع ان شاء الله
ولكني ما استطعت أن لا أشكرك حالا على هذه الكلمات الطيبة !!!
بارك الله بك ، وأحبك الله الذي أحببتني من أجله ، وإني أحبك في الله ايضا
يا الله كم فرحت بأنك مررت به وأن قهوتي وصلت اليك !
وها هي إلى جانبي وسعيدة معي ، بكِ
أذنت لنفسي ان انقل شهادتك لمتصفح خاص أجمع فيه شهادات تأتي في وقت الدهشة
فتعانق الروح وتسقط في القلب ، لا أستطيع وضع الرابط كي لا تعتبر دعاية لمنتدى آخر .
عاجزة عن شكرك !
ردك أختي ثناء وقع في قلبي عجزت إلا أن أحتفظ به ، شكرا جزيلا لكِ

[عُلا الياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثناء حاج صالح

القصد من الموضوع يا عزيزتي ..هو أنني أحاول أن أقدم تحليلاً منطقياً ومحايداً لإيضاح قدرة الفن على التأثير فينا إلى درجة أنه يستأثر بنفوسنا ويوجهنا كما لو كان بديلاً للدين ..هذا التأثر والخضوع الذي نعيشه ونبديه يتضح في مراقبتنا لميول واتجاهات جيل الشباب الذين ينغمسون في متعة الفن بكل بساطة ومحبة وبرغبتهم الخالصة أضعاف ما يفعلون تجاه الدين ...الفن يؤثر فينا يشدنا ..يستحوذ علينا ..لا يفلتنا ...بينما الدين يلاقي صعوبة في شق طريقه إلى قلوبنا ...لماذا ...؟؟؟ما أريده هو هذه المقارنة ...لنعلم ..ما الذي يمتلكه الفن ولا يمتلكه الدين ...تقولين

هناك فرق بين الفن والدين ...يظهر هذا الفرق في قدرة الدين على الجذب والتأثير بسهولة أكبر من الدين وخاصة إذا كان المتلقي من الجيل الشاب....
.. وأظن أن قراءة الواقع الدقيقة وبدون مغالطة تؤيد كلامي هذا .
دمت بخير

نعم نعم الآن فهمت أكثر ،
صباح الخير بداية ..
أعتقد من أسباب هذا .. أن الفن بلا قوانين !
والفن أيضا ملموس !
وهو اختياري !!
وأيضا لا يشمل كل شيء !
بمعنى :
الدين يفرض عليك أمور عليك ان تقوم بها ، كي تنال الرضا والرحمه ، في الدين قضية الإلزام والإلتزام تلك الغائبة عن الفن ، فالله .. او القوة العليا في الدين المجرد ، تلزمك قوانينها كي تعتبرك صالحا .
الفن تأخذ حلاوته بلا شروط تقريبا ، غالبا لن يصدر أحدا حكمه عليك لتبنيك نوعا معينا من الفنون دون غيرها .. نقول غالبا .
ثم الفن الملموس ولذته ملموسة ايضا .
لو سألتك .. محاورة لا متسائلة ،
كلنا نحب سورة يوسف عليه السلام وهي من اروع القصص !
لم مال كثير المسلمين لمتابعة مسلسل يوسف الصديق ، على الرغم من أننا كلنا نعرفها بكل تفاصيلها !؟؟؟
أراد غالب من تابعه أن يشاهد القصة .. ملموسة حسيا ربما ؟!
أما كونه اختياري ..
أنا استطيع أن اختار ميدان فني لأحبه واتابعه واعرف عنه كل شيء .. ولا اشعر بقهر نفسي في كل هذا .
أما الدين فيه مجاهدة النفس .. لكي نمسكها أن لا تقع بحرام أو مكروه ، مثلا .
ولا يشمل الفن كل شيء ،
فنحن نحب مثلا الرسم .. ولا ننقل هذا الاهتمام ليدخل في كل تفاصيل حياتنا
أما الدين فإنه حتى في النوم يرشدنا ان ننام على الجانب اليمين !
الدين يوجهنا في كل شيء .. لأنه يعرف ما لا نعرفه
الفن لا يوجهنا ولا يعرف ما لا نعرفه !
سأكتفي بهذا هذه الليله !
صغيري بدأ نشيد الحليب
يومك طيب وأنتظر أن أعرف رأيك أنتِ بتساؤلاتك
فربما عندك الفهم الأجمل
سلام من الله عليكِ غاليتي

[سلمى رشيد]

مساء الخير من جديد
أختي الغالية ثناء
لا ادري ارى ان فكرة التعميم صعبة هنا .. الشاعر أو الفنان الرسام إنسان أو الأديب الكاتب إنسان ومن الطبيعي جدا أن يكتب ويعبر عن حالاته المزاجية التي قد قد تكون متقلبة أو مشاعره ,, هل يعني هذا ان القاريء كمتلقي يجب ان يتأثر بذلك سلبا ؟؟
هذا يعني أن إرثا كبيرا من الأدب والفن والكتابات الخالدة تخضع لمثل هذه النظرة !!
هناك يا ثناء مواضيع عن الفن في منتدى الفنون تناقش قضايا مثل هذه ارجو ان تطلعي عليها وتعطينا رأيك فيها ...
لي عودة

[ثناء حاج صالح]

طابت كل أوقاتك أختي الحبيبة علا ...
فلنناقش الآن أفكارك القيمة ..
لعلك أمسكت طرف الخيط بقولك الدين يفرض عليك أمور عليك ان تقوم بها ، كي تنال الرضا والرحمه ، في الدين قضية الإلزام والإلتزام تلك الغائبة عن الفن ، فالله .. او القوة العليا في الدين المجرد ، تلزمك قوانينها كي تعتبرك صالحا .
الفن تأخذ حلاوته بلا شروط تقريبا ، غالبا لن يصدر أحدا حكمه عليك لتبنيك نوعا معينا من الفنون دون غيرها .. نقول غالبا .)
إذن ...نستنتج أن المسألة هي مسألة الشعور بالحرية ...هي الشعور بالضيق من القيود والقوانين التي يفرضها الدين ....بمقابل الشعور بالحرية التي يتيحها الفن بغياب الرقيب ..وطبعاً هذه الرغبة بالحرية يبررها الرغبة بالإفلات من الحساب ..وما يترتب عليه من عقاب في حال الإساءة ...ما رأيك ؟؟؟
تقولين ( ثم الفن الملموس ولذته ملموسة ايضا) ومثالك : ( كلنا نحب سورة يوسف عليه السلام وهي من اروع القصص !
لم مال كثير المسلمين لمتابعة مسلسل يوسف الصديق ، على الرغم من أننا كلنا نعرفها بكل تفاصيلها !؟؟؟
أراد غالب من تابعه أن يشاهد القصة .. ملموسة حسيا ربما ؟!)
ما فهمته من قولك الفن ملموس هو أن الفن مجسد بالعمل الفني..سواء أكان تمثيلاً أو موسيقى أو لوحة ..وبالتالي فإن الإنسان يحب أن يتعامل مع ما هو مجسد بطريقة ما ..أي مع شيء يراه ...يلمسه... يسمعه ..إلخ وليس مع الأفكار المجردة التي هي عالم داخلي باطني لا يشعر به إلا صاحبه ..وطبعاً يمكن أن نعزي السبب في ذلك إلى السهولة والبساطة في التعامل مع الملموس أكثر مما هو عليه الحال في التعامل مع المجرد ..وأنا معك في ذلك ..
تقولين ( أما كونه اختياري ..
أنا استطيع أن اختار ميدان فني لأحبه واتابعه واعرف عنه كل شيء .. ولا اشعر بقهر نفسي في كل هذا .
أما الدين فيه مجاهدة النفس .. لكي نمسكها أن لا تقع بحرام أو مكروه ، مثلا .) وبالطبع فإن مجاهدة النفس أمر غير مستحب لأنه قمع وقهر وهو من مستلزمات الدين ..بينما الفن انبساط واسترخاء ..ولا مجاهدة ولا مايحزنون ..فأيهما إذن يحظى بالقبول والتأييد أكثر ...طبعاً الفن ..والواقع يشهد بذلك ..
تقولين ( ولا يشمل الفن كل شيء ،
فنحن نحب مثلا الرسم .. ولا ننقل هذا الاهتمام ليدخل في كل تفاصيل حياتنا
أما الدين فإنه حتى في النوم يرشدنا ان ننام على الجانب اليمين !
الدين يوجهنا في كل شيء .. لأنه يعرف ما لا نعرفه
الفن لا يوجهنا ولا يعرف ما لا نعرفه) ومعنى هذا ..أن من يختار الدين فعليه أن يغير حياته كلها بكل تفاصيلها وهذا أمر في غاية الصعوبة .. وبالتالي ...فالمرء في غنى عن المتاعب ...طبعاً الراحة أسهل وألذ ...
عزيزتي الآن أنا قمت بالخطوة الأولى من المناقشة ..وهي تحديد النقاط التي سيدور حولها حوارنا ...لكنني متعبة ..ولن أستطيع الإكمال ..لذا سأؤجل ذلك إلى وقت لاحق ..إن شاء الله .. ..دمت بخير

[ثناء حاج صالح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلمى رشيد

مساء الخير من جديد
أختي الغالية ثناء
لا ادري ارى ان فكرة التعميم صعبة هنا .. الشاعر أو الفنان الرسام إنسان أو الأديب الكاتب إنسان ومن الطبيعي جدا أن يكتب ويعبر عن حالاته المزاجية التي قد قد تكون متقلبة أو مشاعره ,, هل يعني هذا ان القاريء كمتلقي يجب ان يتأثر بذلك سلبا ؟؟
هذا يعني أن إرثا كبيرا من الأدب والفن والكتابات الخالدة تخضع لمثل هذه النظرة !!

نعم أعتقد ذلك عزيزتي ..نحن كمتلقين بميولنا المميزة لكل شخصية فينا نميل دائما ً إلى النوع نفسه من الأساليب التعبيرية ...لذلك فإن أحدنا - أقصد أي متلقي - عندما يعجب بأسلوب أحد الفنانين ...فهذا يعني أنه سيظل معجباً به على الأغلب .... إلا إذا حدث انقلاب جذري في أسلوب هذا الفنان أو في شخصية هذا المتلقي ...وبالتالي فإن تقمص شخصية الفنان - على الأقل في بعض جزئياتها المؤثرة سيكون هو المشكلة التي ستواجه هذا المتلقي

[ثناء حاج صالح]

تقدم في كلام الأخت علا قولها ( الدين يفرض عليك أمور عليك ان تقوم بها ، كي تنال الرضا والرحمه ، في الدين قضية الإلزام والإلتزام تلك الغائبة عن الفن ، فالله .. او القوة العليا في الدين المجرد ، تلزمك قوانينها كي تعتبرك صالحا .
الفن تأخذ حلاوته بلا شروط تقريبا ، غالبا لن يصدر أحدا حكمه عليك لتبنيك نوعا معينا من الفنون دون غيرها .. نقول غالبا .)
وهذا ما يدفعنا للاستنتاج ..أن قوة الجذب في الفن تأتي من أنه يوفر الشعور بالحرية بمقابل الشعور بالضيق من القيود والقوانين التي يفرضها الدين وطبعاً هذه الرغبة بالحرية يبررها الرغبة بالإفلات من الحساب ..وما يترتب عليه من عقاب في حال الإساءة ...لكن يجب الانتباه إلى أن شخصية الإنسان المسلم تفرض عليه أن يكون مسلماً حتى وهو يتلذذ بتلك الحرية التي يتيحها له الفن ...ومن هنا فإن المسلم يدرك بحسه الإيماني أن ما يشعر به يبعده إلى حد ما عن الخط المستقيم الذي يقيس إليه أفعاله ..وخياراته ...وهو (حكم الشرع ) فحكم الشرع على أي خيار للمسلم يبقى مهيمنا في وعيه ..وظل الرقيب لا يمكن تنحيته من خلفية عقل المسلم ..لأنه يمثل حكم الشرع في كل الخيارات ....وبالتالي فإن صراعاً داخلياً عميقاً سينشأ في نفس المسلم عندما يكون خياره في اتباع الفن غير منسجم مع الحكم الشرعي ..ما سيضطر المسلم في النهاية من حسم الصراع لصالح الحكم الشرعي بحثاً عن رضى الله عز وجل والمثال الشاهد على هذا الحسم سنأخذه من كلام الأخت علا الذي بدأت فيه مشاركتها الأولى ..إذ قالت (حصلت على تفوق فني يؤهلني أن أتخصص في مجال الموسيقى التي هي هوايتي منذ صغري
وتركته كعلم سأسأل عنه ، واتجهت لعلم انساني
ثم عندما عملت كمعلمة للموسيقى شعرت بأنني أورث لجيل .. عشقي لأمر يلهيني عن ديني، بدنياي !
هذه مقدمة فقط ) فلم فضلت علا التخلي عن الموسيقى التي تحبها ؟؟؟.....طبعاً فعلت ذلك حسماً لصراع واجهته في نفسها وكان يتطلب الحسم ..فإما رضى الله بالتخلي عما هو مكروه شرعا أو رضى النفس بالاستمرار في تعليم الموسيقى ...فإن حسم الصراع لصالح رضى الله يؤمن لعلا راحة نفسية أكبر لأن إيمانها يحتم عليها الإخلاص في قولها وفعلها فهذا الخيار ( فعل مخلص ) تقربت به لله ...ومن هنا سنستنج عموما أن علاقة المسلم مع الفن ...ستكون عابرة ومؤقتة ( مهتزة )
لأنه يشعر في قرارة نفسه أنه سيتخلى عن خياره في وقت ما ..

[ثناء حاج صالح]

( الفن ملموس ولذته ملموسة أيضاً)ذلك ما تقوله علا ..
لأن الفن مجسد بالعمل الفني ..لوحة.. موسيقى .. شعر .. فإن الإنسان يحب أن يتعامل معه ..يحب أن يتعامل مع ما هو مجسد بطريقة ما ..وليس مع الأفكار المجردة التي هي عالم داخلي باطني لا يشعر به إلا صاحبه في حالة الدين ...هل يجدر بنا توجيه تفكيرنا بهذا الاتجاه ...في الحقيقة ..الفن يلائم حدود مشاعرنا ..لأنه يعد باللذة المعتادة ..التي تم الإدمان عليها والتي لا نحب مفارقتنا لها بحال من الأحوال ......فهل الدين هو العالم المجرد حقاً ؟؟
عندما نفكر بهذه الطريقة فنحن في الحقيقة نبحث عن جناح نتعلق به ليتعالى بنا فوق واقع الحال ...
ربما يكون العكس هو الصحيح ...الدين هو الحقيقة المجردة التي تأبى التقنع... لأنه يتعامل مع جذور أفكارنا ويتداخل مع تفاصيل لحظاتنا ...في حضورالدين تسمى الأشياء بمسمياتها وتقاس الأبعاد بمقاييسها ..لا مجاز فيه ولا خيال ..بينما الفن هو الخيال ...الفن هو العالم المجرد المبتور من الواقع نفتعله بديلاً للواقع لأننا نستطيع تشكيله وفق أهوائنا و نصممه وفق أبعاد أحلامنا ومتطلبات دوافعنا ..نمتلك فيه حرية أن نخدع أنفسنا بصياغة المشاعر التي لم تأخذ فرصة حضورها في الواقع .

نحن نصنع العمل الفني بملء إرادتنا ..ليتحمل أعباء هزائمنا المتكررة في صياغة الواقع نفسه ...نعلم أن ما نحتاجه هو التجاوز .... نسمي الأشياء بعكس مسمياتها فتصبح فنا ً ..فأيهما المجرد وأيهما الملموس

ثناء حاج صالح .