الليله الرايقه

[وفاء أمين]

ِِعّواد العود المحني العود

كان متعّود...

عالقهوه يفوت علشان القوت

نهاوند وسيكا بيجّود!

والناس حواليه

آه ياسيدي عليه

م ا لأول إتحفنا ياسيد!

وياعيني ياليــــــــــــل

ومزاج الليـــــــــــــل
يعلا بتعميره ويتّسيد

الشاب الحــــــــــــــيله

سمع التهلّيلــــــــــــــــه

قرّب عاللّمه بهُليلـــــــــه

رقصّنا ياعم مش طالبه الغّم

وآدي بريـــــــــــــــــــزه

فرفشني ياسّودها الليله

قامت عّركه فيها مشاركه

من كل فتوّات الحتــــــــــه

والليله الرايقه بقت زرقا!

طّحنوا العّواد ومعاه سّته

وف وشه أخد له بوكسين

نضارته وقعت ميت حتــــــه

وإنكسر العود ف إيديه

نصــــــــــــــــــــــــــين!

[شريف سيد صلاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وفاء أمين

ِِعّواد العود المحني العود

كان متعّود...

عالقهوه يفوت علشان القوت

نهاوند وسيكا بيجّود!

والناس حواليه

آه ياسيدي عليه

م ا لأول إتحفنا ياسيد!

وياعيني ياليــــــــــــل

ومزاج الليـــــــــــــل
يعلا بتعميره ويتّسيد

الشاب الحــــــــــــــيله

سمع التهلّيلــــــــــــــــه

قرّب عاللّمه بهُليلـــــــــه

رقصّنا ياعم مش طالبه الغّم

وآدي بريـــــــــــــــــــزه

فرفشني ياسّودها الليله

قامت عّركه فيها مشاركه

من كل فتوّات الحتــــــــــه

والليله الرايقه بقت زرقا!

طّحنوا العّواد ومعاه سّته

وف وشه أخد له بوكسين

نضارته وقعت ميت حتــــــه

وإنكسر العود ف إيديه

نصــــــــــــــــــــــــــين!

أستاذتنا الفاضلة / وفاء أمين
للترصيد العامى فى الشعر أصول لا يمكن الخروج عنها خاصة عند طرح القالب التفعيلى أو التقليدى
أو ما دون النثر . فالنثر فقط هو الذى يقبل الجملة التقريرية أو الجملة الجامدة الخاصة بترصيد موقف أو وصف شكل ما وقد يرجع هذا إلى أن القصيدة النثرية لا تُلقى المعنى بالتباشر هكذا , بل هناك أشكال
للغموض الخفيف أو التلميح التى تُشكل العمل النثرى هذه العناصر دائماً ما تصنع الشاعرية فى النثر
شاعرية البحث لإيجاد تأويل أو إسقاط . أما هنا أستاذتنا فقصيدتك سيدتى دون هذا القالب النثرى لذا كان يجب على سيادتكم البعد كل البعد عن الجمل التقريرية التى كانت أهم الأسباب التى جاءت بالكثير من السلبيات على مستوى التلقى وإليك بعض الجمل :

طّحنوا العّواد ومعاه سّته
نضارته وقعت ميت حتــــــه

وإنكسر العود ف إيديه

نصــــــــــــــــــــــــــين

كما أن اللغة البسيطة لا تعنى الإستسهال فى إنتقاء المفردات فيجب على الشاعر أن يبعد كل البُعد عن
(( البساطة الخادعة )) وهى الجمل التى قد تستفز القأرى من حيث سهولتها أى لا تحترم هذه الجمل عقلية المتلقى ومنها :

الشاب الحــــــــــــــيله

سمع التهلّيلــــــــــــــــه

قرّب عاللّمه بهُليلـــــــــه

أستاذتنا الفاضلة لو تم طرح القصيدة على نفس المستوى الموازى للفكرة وليس على صعيد الفكرة الأصلية لكان هناك حديث أخر فأنا شاهدتُ لوهلة ما (( هموما المثقفين )) فصاحب العود مثقف , من خلال الحالة المطروحة . لكنى لم أشاهد العمل الأدبى القوى الذى يُظهر هذه الفكر .
أستاذتى أتمنى عدم التسرع فى طرح قصائدك يجب التأنى فيها جيداً لان بداخلكِ شاعرة قادمة
شكراً

[وفاء أمين]

الشاعر الجميل /شريف صلاح

ليت كل شعراء الشباب يقرأون تعليقك المهذب الراقي

ليتعلموا فعلا كيف يخاطبون الأساتذه المشرفين

ياشباب الحي في مجلتنا الجميله اقلام

هنا قدوه لكم فسيروا علي دربه لتنالوا محبة الناس

وصفقوا له فهو يستحق الإنحناء والإعجاب!!

[عادل عبد القادر]

قد يكون ما طرحه الاخ شريف هنا مناسب لقصيدة العامية
لكن النص لا ينتمى لقصيدة العامية بمفهومها الحداثى
هو زجل
و بالعودة الى منجزات الشكل الزجلى لوجدنا هذا النص من الشواهد
نتذكر مثلا قول بيرم التونسى رائد الزجل العظيم
(و لا صايع طالع يجرى و صايع تانى بيجرى وراه
و يقول له هأأأأ لحقتك يا بن اللى ابصر ايه عاملاه)
سقوط نصوص وفاء أمين يعنى مباشرة و تلقائياً سقوط اسطورة بيرم التونسى
التى عاشت 70 عاما حتى الان و ستعيش الاف السنين
محبتى للجميع

[وفاء أمين]

الشاعر الأستاذ /عادل عبد القادر
أشكر مداخلتك للرد علي من يزهو بسقوط نصي
هكذاأغلب شباب اليوم تأخذهم العزه ولا يطيقون أي نقد يوجه لهم
بل وينقلبون علي الناقد بعداوه شديده وتتساوي في ردودهم الرؤوس !
مع انهم لو يفكرون قليلا لعرفوا أننا نحب الشعرونحب ايضا علوه علي يديهم
لأنهم الجيل القادم الذي يحمل شعلة الإرتقاء بالكلمات والمشاعر الشاعره!
أشكرك مره أخري
كل الود

[شريف سيد صلاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عبد القادر

قد يكون ما طرحه الاخ شريف هنا مناسب لقصيدة العامية
لكن النص لا ينتمى لقصيدة العامية بمفهومها الحداثى
هو زجل
و بالعودة الى منجزات الشكل الزجلى لوجدنا هذا النص من الشواهد
نتذكر مثلا قول بيرم التونسى رائد الزجل العظيم
(و لا صايع طالع يجرى و صايع تانى بيجرى وراه
و يقول له هأأأأ لحقتك يا بن اللى ابصر ايه عاملاه)
سقوط نصوص وفاء أمين يعنى مباشرة و تلقائياً سقوط اسطورة بيرم التونسى
التى عاشت 70 عاما حتى الان و ستعيش الاف السنين
محبتى للجميع

[size=4]
ومن قال لسيادتكم أن النص ينتمى للحداثة ?
وماهى القصيدة العامية بمفهومها الحداثى ؟
وما علاقة النقاش هنا بالقصيدة الحداثية ؟
سيدى الزجل لهُ جماليات الطرح التى لم تتوافر هنا فى هذا النص . أعد المرور على الزجليات التقليدية
والغير تقليدية ستجد كلامى صحيح .
أما بخصوص سقوط بيرم التونسى .. أين هو ليسقط الأن؟ سيدى هناك مايسمى بمرونة الزمن أى أن كلمات بيرم وقتها كانت لها شأن وهو مؤسس هذا الإتجاه إذا يجب على الأستاذة وفاء التى لا تُدرك شيئاً
سوى الجدل دون مبرر أن تحمل على عاتقها هم التطور والتطوير الأدبى لكتابات الزجل ما دامت تكتب هذا اللون سيدى أعد قراءة الزجليات الحديثة وسترى.
شكـــــــــــــــــــــــــــــــراً[/size]

[شريف سيد صلاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وفاء أمين

الشاعر الأستاذ /عادل عبد القادر
أشكر مداخلتك للرد علي من يزهو بسقوط نصي
هكذاأغلب شباب اليوم تأخذهم العزه ولا يطيقون أي نقد يوجه لهم
بل وينقلبون علي الناقد بعداوه شديده وتتساوي في ردودهم الرؤوس !
مع انهم لو يفكرون قليلا لعرفوا أننا نحب الشعرونحب ايضا علوه علي يديهم
لأنهم الجيل القادم الذي يحمل شعلة الإرتقاء بالكلمات والمشاعر الشاعره!
أشكرك مره أخري
كل الود

نقد ؟
شباب اليوم ؟
ناقد ؟
إليك أستاذتى هذه المقولة المأثورة حتى يتسنى لنا الإستفادة من نقدك .
قالت أستاذتنا العظيمة إباء إسماعيل :
على فكرة، لقد وقعتِ بخطأ لغوي أيضاً فـ لم حرف جازم ولايجوز أن يأتي بعد ه الفعل أرى كما ورد في ردك بل الصحيح ( أرَ ) تحتاجين أيضاً لدروس تقوية باللغة العربية!!!
محبتي الخالصة
ماما إباء


أصول القراءة والكتابة أولاً ثم نتكلم فى الشعر فيما بعد

[عادل عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف سيد صلاح

[size=4]
ومن قال لسيادتكم أن النص ينتمى للحداثة ?
وماهى القصيدة العامية بمفهومها الحداثى ؟
وما علاقة النقاش هنا بالقصيدة الحداثية ؟
سيدى الزجل لهُ جماليات الطرح التى لم تتوافر هنا فى هذا النص . أعد المرور على الزجليات التقليدية
والغير تقليدية ستجد كلامى صحيح .
أما بخصوص سقوط بيرم التونسى .. أين هو ليسقط الأن؟ سيدى هناك مايسمى بمرونة الزمن أى أن كلمات بيرم وقتها كانت لها شأن وهو مؤسس هذا الإتجاه إذا يجب على الأستاذة وفاء التى لا تُدرك شيئاً
سوى الجدل دون مبرر أن تحمل على عاتقها هم التطور والتطوير الأدبى لكتابات الزجل ما دامت تكتب هذا اللون سيدى أعد قراءة الزجليات الحديثة وسترى.
شكـــــــــــــــــــــــــــــــراً[/size]

يا بنى
قلت لك ان كلامك انت ينطبق على النص الحداثى لكن نص الاستاذة وفاء زجل و ليس حداثى
جماليات الطرح فى الزجل هى الموسيقى و الفكرة و خفة الظل و سهولة الكلمة لتصل الى اقل المستويات الثقافية و كل هذا و زيادة توفر هنا فى نص الاستاذة وفاء
و لو لديك جماليات اخرى فتفضل بسردها
مازلنا نردد شعر المتنبى و امرىء القيس و بيرم التونسى
موت الشاعر لا يعنى سقوطه
يعيش الشاعر طالما ظل شعره يتردد و الا ما المجد و الخلود ؟
بالتأكيد انت لديك مشكلة ما او عداوة مع شخص الاستاذة وفاء
هذا ما استنتجته من حديثك العصبى المخالف للحقائق و المفتقد للدقة
فمن فضلك لا تقحمنى فى خلاف

[شريف سيد صلاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عبد القادر

يا بنى
قلت لك ان كلامك انت ينطبق على النص الحداثى لكن نص الاستاذة وفاء زجل و ليس حداثى
جماليات الطرح فى الزجل هى الموسيقى و الفكرة و خفة الظل و سهولة الكلمة لتصل الى اقل المستويات الثقافية و كل هذا و زيادة توفر هنا فى نص الاستاذة وفاء
و لو لديك جماليات اخرى فتفضل بسردها
مازلنا نردد شعر المتنبى و امرىء القيس و بيرم التونسى
موت الشاعر لا يعنى سقوطه
يعيش الشاعر طالما ظل شعره يتردد و الا ما المجد و الخلود ؟
بالتأكيد انت لديك مشكلة ما او عداوة مع شخص الاستاذة وفاء
هذا ما استنتجته من حديثك العصبى المخالف للحقائق و المفتقد للدقة
فمن فضلك لا تقحمنى فى خلاف

سيدى الفاضل هى معلومة واحدة تذهب ثم تعود بها كما هى ( النص زجلى ) سيدى أعرفُ هذا جيداً
ويستطيع أن يحدده قأرى بسيط عابر لكن ما هو الجديد فى فيما قلتهُ أنا .. أنا بتعليق أقمت حاجزاً بين
ما هو قديم وحديث بجزئية أن الجملة التقريرية لا توجد سوى فى الكتابات الحديثة يبدو أن سيادتك
رائيت هذه الجملة فقط دون باقى التعليق فإعتقدت أنى أتعامل مع النص من منظور حداثى سيدى
عفواً أنت لستُ على دراية كافية بالكتابات الحداثية لأن سيادتكم تعتمد على تكرارها كثيراً ( ناقشتُ النص من منظور حداثى ) أعدتها كثيراً على مسامعى سيدى أى النصوص هذه التى ناقشتها من زاوية الحداثة ؟ هذا النص المفكك ضعيف الجملة الشعرية .. سيدى إختلط الأمرُ على سيادتكم فقلتُ العامية الحداثية أو ما شابه ذلك ,, سيدى الحداثة فى الشعر هو التراسيخ لتثبيت القصيدة النثرية على قمة الأدب هناك القصيدة النثرية الفصحة والقصيدة النثرية العامية . هذا فقط لكن القصيدة العامية بمفهومها الحداثى لم أسمع عنها من قبل وإذا كنتُ تقصد القصيدة النثرية العامية فعفواً أنا لستُ مجنونا لعدم إستطاعتى التفرقة بين القصيدة النثرية العامية وهذه الخزعبلات الزجلية .. سيدى الفاضل أعرفُ أن
لك كلمة هنا فى المنتدى ويمكنك حذف هذا الرد بل حذفى أنا بشكل شخصى لكن هذا لا يهمنى كل ما يهمنى هى كلمة أتمنها أن تصل إلى سيادتكم المناقشة فى العموم لا تفيد ولا تجدى هناك نصوص من الممكن أن نناقشها للإستفادة , سيدى قلتُ لى رائيى الذى يفتقد الدقة ..................................؟؟؟؟
وماذا عن أراء سيادتكم التى ما هى إلا توبيخ للأخرين دون كلمة مفيدة قد يتعلم منها من يراها ؟
قلتُ ((لا فمن فضلك لا تقحمنى فى خلاف )) هناك فارق سيدى بين كلمة خلاف وإختلاف فالإولى هى
خلاف فى أمر شخصى أو مشكلة ما وفيها الخلاف يعنى عدم الوقوف على خط واحد مع كل الأطراف
أما الإختلاف وهذا ما تقصده هو تنوع الأراء المغايرة لبعضها وهو لا يفسد للود قضية كثيراً وقد ترى جميع الأطراف فى بؤرة واحدة على الرغم من إختلافتهم وهذا ما أتمناه . سأعود ثانية للمناقشة التفصيلية لهذا الشكل الشعرى وأرجو أن تكون جاهز بالرد .
شكراً لك

[عادل عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف سيد صلاح

سيدى الفاضل هى معلومة واحدة تذهب ثم تعود بها كما هى ( النص زجلى ) سيدى أعرفُ هذا جيداً
ويستطيع أن يحدده قأرى بسيط عابر لكن ما هو الجديد فى فيما قلتهُ أنا .. أنا بتعليق أقمت حاجزاً بين
ما هو قديم وحديث بجزئية أن الجملة التقريرية لا توجد سوى فى الكتابات الحديثة يبدو أن سيادتك
رائيت هذه الجملة فقط دون باقى التعليق فإعتقدت أنى أتعامل مع النص من منظور حداثى سيدى
عفواً أنت لستُ على دراية كافية بالكتابات الحداثية لأن سيادتكم تعتمد على تكرارها كثيراً ( ناقشتُ النص من منظور حداثى ) أعدتها كثيراً على مسامعى سيدى أى النصوص هذه التى ناقشتها من زاوية الحداثة ؟ هذا النص المفكك ضعيف الجملة الشعرية .. سيدى إختلط الأمرُ على سيادتكم فقلتُ العامية الحداثية أو ما شابه ذلك ,, سيدى الحداثة فى الشعر هو التراسيخ لتثبيت القصيدة النثرية على قمة الأدب هناك القصيدة النثرية الفصحة والقصيدة النثرية العامية . هذا فقط لكن القصيدة العامية بمفهومها الحداثى لم أسمع عنها من قبل وإذا كنتُ تقصد القصيدة النثرية العامية فعفواً أنا لستُ مجنونا لعدم إستطاعتى التفرقة بين القصيدة النثرية العامية وهذه الخزعبلات الزجلية .. سيدى الفاضل أعرفُ أن
لك كلمة هنا فى المنتدى ويمكنك حذف هذا الرد بل حذفى أنا بشكل شخصى لكن هذا لا يهمنى كل ما يهمنى هى كلمة أتمنها أن تصل إلى سيادتكم المناقشة فى العموم لا تفيد ولا تجدى هناك نصوص من الممكن أن نناقشها للإستفادة , سيدى قلتُ لى رائيى الذى يفتقد الدقة ..................................؟؟؟؟
وماذا عن أراء سيادتكم التى ما هى إلا توبيخ للأخرين دون كلمة مفيدة قد يتعلم منها من يراها ؟
قلتُ ((لا فمن فضلك لا تقحمنى فى خلاف )) هناك فارق سيدى بين كلمة خلاف وإختلاف فالإولى هى
خلاف فى أمر شخصى أو مشكلة ما وفيها الخلاف يعنى عدم الوقوف على خط واحد مع كل الأطراف
أما الإختلاف وهذا ما تقصده هو تنوع الأراء المغايرة لبعضها وهو لا يفسد للود قضية كثيراً وقد ترى جميع الأطراف فى بؤرة واحدة على الرغم من إختلافتهم وهذا ما أتمناه . سأعود ثانية للمناقشة التفصيلية لهذا الشكل الشعرى وأرجو أن تكون جاهز بالرد .
شكراً لك

بارك الله فى ابناءنا
ها انت قد حسمت الامور جيداً
نعم أنا لى كلمتى هنا لكن أبداً لا أحجر على رأى أو فكر
و أحب أن اناقش لأستفيد و أتعلم
لكن قبل أن أحاورك أطلب منك أولاً أن ترجع الى مناهج التعليم الابتدائى
فأنا على يقين أنك تحتاج لبعض الدروس فى الكتابة و من ثم القراءة
كيف أتناقش فى أمور نقدية معقدة مع من يكتب

قأرى بدلاً من قارىء و
رائيت بدلاً من رأيت و
على سيادتكم فقلتُ بدلاً من فقلتَ
كلمة أتمنها بدلاً من أتمناها
رائيى بدلاً من رأيى
خلاف وإختلاف فالإولى بدلاً من الأولى
إختلافتهم بدلاً من إختلافهم

و غيره كثير و كثير
حسناً يا ولدى سأعود لمناقشتك بعد عشرين عاماً
أدعِ لى بالسلامةِ و طولِ العمر

[سعيد حامد شحاتة]

[align=center]السلام عليكم ورحة الله وبركاته
من الجائز أن توضع الأمور فى غير نصابها ومن الجائز أن تتبدل المواقف وتختلط الأوراق المهمة بالأوراق الرديئة فيتحول الأرشيف الى شئ عبثى ضحل لا قيمة له ومن الجائز أن يتأرجح الحديث حول نص ما
هناك من يتفق على حيثياته ومضمونه وصوره الشعرية البسيطة والمركبة والتجربة الحياتية التى عاشها الشاعر وارهاصات اللاوعى أثناء الكتابة ونمو النص إما النمو التصاعدى و إما النمو التراكمى الذى لا قيمة له ولا إضافة
يمكن لنا الخوض فى الحديث عن الذهنية أقصد ذهنية الشاعر أثناء الكتابة ويمكن لنا الحديث عن قدرة الشاعر على إختراق الباطن الواعى ليتمكن فيه ليضيف الى نصه رونقا مقبولا بعيدا عن التكلف
الحوار أختلف هنا
واختلط الحابل بالنابل
أنا لم أرتد ثوب المدافع ولم ألبس قناع المهاجم
النص تجربة زجلية أخفقت الشاعرة فى بعضه وأصابت فى معظمه
فمن تمكن من إيجاد النص الكامل فليطرحه وسنصفق له من قلوبنا
أما بالنسبة لما يحدث لا أعتبره أكثر من تهريج وتصفية حسابات لا علاقة لها بالنص ولا بفنياته لا من بعيد ولا من قريب
يا أحبائى
رفقا بالشاعر
ما ذكر فى التعليقات تجريح لا تهذيب
أحدكم ذكر كلمة (( خزعبلات )) الحديث لم يصل الى هذه الدرجة
يمكن لك أن تتحدث عن عروض النص وفنياته بطريقة تليق بناقد لا بطريقة فوضوية كما ذكر سابقا
الأخطاء اللغوية
ما علاقة هذا بالحديث عن عمل فنى
حينما قرأت التعليقات شعرت أننى فى حصة إملاء
الشاعرة المبدعة
وفاء أمين
الموضوع لا علاقة له بنصك على الاطلاق
لأن نصك كتب بطريقة سليمة املائيا لا علاقة لها بما يدور هنا فى هذه الحصة
كما أنه لا علاقة له بتصفية الحسابات
كما أنه حالة إبداعية و ليست حالة عجّالية معلقة على بوابة جزار تسن لها السكاكين من كل حدب وصوب كما تسن لها أسنان المارة بإختلاف أجناسهم و أمعائهم
لم أكتب تعليقى ليرد أحد عليه ولكن كتبته لأننى أردت أن أراعى ضميرى فى التعامل مع العمل الفنى
أما التعامل مع الخزعبلات فلا علاقة لى بها والحمد لله
وياريت ما حدش يدرجنى فى دائرة الخلاف والاختلاف اللى أنتو مختلفين عليها
أود أن أنوه إلى أن الموضوع مختف والزجل والحداثة ضدان ضدان ضدان
لا علاقة لأحدهما بالآخر
والا أود أن أقرأ بيرم الحداثى
مع خالص تقديرى للجميع
دى وجهة نظر مش عنجهية كلامية [/align]

[عادل عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف سيد صلاح

أصول القراءة والكتابة أولاً ثم نتكلم فى الشعر فيما بعد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف سيد صلاح

أتمنها بدلاً من أتمناها ماهى إلا سرعة أداء كيبوردية وقارى بدلاً من قارى كثيراً من الأدباء من يقع فى هذه المشكلة خاصة من لا يدرك ماهية لوحة المفاتيح جيداً يضع الهمزة فوق الألف كتعويض عن عدم الإلمام بهذا ........
المهم أن كل هذه الأمور ثوابت وكل ما هو ثابت جائز الإدراك أما ما هو منسب فأنا أعتقد أن سيادتكم
.....

و الاثنان من قولك
هل تعانى من انفصام فى الشخصية بجانب الأمية ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف سيد صلاح

قالت أستاذتنا العظيمة إباء إسماعيل :
.....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف سيد صلاح

انظر سيدى لتعليقك حضرتك على الاستاذة اباء ومخاطبتها بالأستاذة/ حسنة النية كما لو كنت ترد تأكيد وجهة نظرك ولكن بشكل ساخر علما بان نصها قد يحتمل هذه الرؤية المطروحة على مستوى الدلالة وهو لكل الفئات العمرية

كأنك جئت الى هنا تهذى من تلقاء نفسك
و كأنى لم انتبه الى التى ارسلتك للدفاع عنها
تحياتى لحزب (انشاء الله )
تم حذف ردك فأقلام أرفع من هذا