عقائد بعض الصوفية !!!!!

[ياسر أبو هدى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذ جمال الشرباتي

أتيتك بكلام شيخ الصوفية بل يسمى الشيخ الأكبر عند الصوفية

ووثقت النقل بالصفحة وتقول لأم تأتيني بأدلة !!

وأما خلط الأوراق على القرآء فهذا غير مقبول منك بتاتاً !!

ففي هذا الموضوع أنا أكتب عن كل فرق الصوفية العدول منهم والمبتدعة منهم

ثم أنا لم أكن أتكلم عن شخص ابن عربي بالتحديد وإنما بعد مطالبتك لي بأقوال

من أكتب عنهم أتيتك بكلام شيخهم الأكبر

وأعتقد المسألة بيني وبينك أصبحت فقط للمناوشات والمخالفات

وأما مسألة تغيير العنوان قبإمكانك تغييره ولكن قبل التغيير إعلم بأني سأُواصل الكتابة

عن جميع فرق الصوفية ومنهم العدول فحصرك للموضوع بإبن عربي ليس في محله

لأني سأذكر لاحقاً عقيدة الشيخ عبد القادر الكيلاني وأحمد الرفاعي وغيرهم

فحصرك للموضوع في إبن عربي سيخل بعنوان الموضوع

وأما قولك الجارح

أرأيت كيف أنّ كلامك بلا دليل-- كله كلام عام بدون توثيق---حتّى ما نقلته عن إبن عربي ينكره محبّوه ويقولون بأنّه حصل دسّ وتلاعب في كتبه

فدعك من النظرة الفئويّة الضيّقة ووسّع أفقك فتتقبل الآخرين كاخوة لك

أتيتك بالأدلة وبالصفحات وارقامها ولكنك لاتعترف بها وهذا شأنك

وسآتيك لاحقاً بأقوال غيره من دعاة الصوفية

كطيفور والشعراني وابن سبعين والنابلسي وغيرهم فهل هؤلاء ياترى بنظرك أيضا

" مخربطين "

وإذا كانوا كما وصفتهم فلماذا تدافع عنهم وعن عقيدتهم الباطلة !!!

وأما هذه العبارة الجارحة

فدعك من النظرة الفئويّة الضيّقة ووسّع أفقك

فسأحتسبها لله ولاأرد عليك بالمثل

[د.عبدالرحمن أقرع]

الأخوين الكريمين جمال وياسر حفظهما الله وهداهما وإيانا سبل الرشاد
خلاصة القول: أرى أن الأخ ياسر يأتي بالدليل تلو الدليل ويزداد تمسكا بأصول الحوار والتخاطب بالحسنى..وآمل من الأخ جمال وبقية الأخوة أن يردوا بالمثل ...لأن في ذلك إمتاع للقراء بما فيهم العبد الفقير كاتب هذه السطور الذي لا يعد نفسه إلا مسلما دون أي مسمى آخر.
لقد تراجع أئمة أعلام عن فتاوى لهم انصياعا للحق الذي يعرف به الرجال ولا يعرف بهم...
فما بال صدورنا تضيق بالآخر؟؟؟؟
أرى والله أعلم أن النقاش بهذه الصورة لا يرضي وجه الله تعالى
وعليه سأمنح الفرقاء مهلة من الوقت ليثوبوا إلى ما نطمح إليه في هذا المنتدى من خطاب راقٍ وودي ومثمر
وإلا سأضطر آسفا لإغلاق هذا الموضوع.
والله الهادي إلى سواء السبيل

[جمال الشرباتي]

الدكتور عبد الرحمن

السلام عليكم

وضح لي موقفك تماما- المحايد قطعا-

ولن يناقش جمال الشرباتي ما سميته أدلة

دمت بخير

[ياسر أبو هدى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الدكتور عبدالرحمن أقرع وفقك الله ورعاك

بالنسبة لي إن شاء الله ملتزم بأدب الحوار مع الاستاذ جمال الشرباتي ومع غيره

وإن شاء الله لاأحيد عن ذلك أبداً

ومن وجهة نظري الإختلاف لابد منه ولكن كما تفضلت بالكلمة الطيبة والحسنة

وفعلاً لايعرف الحق بالرجال وإنما كما قال سيدنا علي رضي الله عنه

" إعرف الحق تعرف أهله "

وشكراً لك على حياديتك الضاهرة في الموضوع

وأتفق معك تماماً فنحن مسلمون ولانزيد على ذلك

والحمد لله على نعمة الإسلام

وفقك الله لما يحبه ويرضاه

[ياسر أبو هدى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنا تكلمنا سابقاً عن شطحات بعض الصوفية وخرافاتهم وخزعبلاتهم

والآن نتكلم عن العدول منهم إبتداءً

بالشيخ عبد القادر الكيلاني رحمه الله

والجنيد البغدادي رحمه الله

من ما قاله ابن تيمية عن الصوفية فإليكم أقواله من كتبه

فقد تحدث ابن تيمية رحمه الله تعالى عن تمسك السادة الصوفية بالكتاب والسنة

في قسم علم السلوك من فتاواه فقال:

"والشيخ عبد القادر [الجيلاني رحمه الله تعالى] ونحوه من أعظم مشائخ زمانهم

أمراً بالتزام الشرع والأمر والنهي وتقديمه على الذوق والقدر،

ومن أعظم المشائخ أمراً بترك الهوى والإِرادة النفسية،

فإِن الخطأ في الإِرادة من حيث هي إِرادة إِنما تقع من هذه الجهة،

فهو يأمر السالك أن لا تكون له إِرادة من جهته هو أصلاً ؛ بل يريد ما يريد الربُّ عز وجل ؛

إِما إِرادة شرعية إِن تبين له ذلك، وإِلا جرى مع الإِرادة القدرية، فهو

إِما مع أمر الرب وإِما مع خلقه. وهو سبحانه له الخلق والأمر. وهذه طريقة شرعية صحيحة"

المصدر [مجموع فتاوى لإبن تيمية ج10. ص488ـ489].

وقال أيضاً:

"فأما المستقيمون من السالكين كجمهور مشائخ السلف مثل الفضيل بن عياض،

وإِبراهيم بن أدهم، وأبي سليمان الداراني، ومعروف الكرخي، والسري السقطي،

والجنيد بن محمد، وغيرهم من المتقدمين،

ومثل الشيخ عبد القادر [الجيلاني]،

والشيخ حماد، والشيخ أبي البيان، وغيرهم من المتأخرين،

فهم لا يسوِّغون للسالك ولو طار في الهواء، أو مشى على الماء،

أن يخرج عن الأمر والنهي الشرعيين، بل عليه أن يفعل المأمور،

ويدع المحظور إِلى أن يموت. وهذا هو الحق الذي دل عليه الكتاب والسنة

وإِجماع السلف وهذا كثير في كلامهم"

["مجموع لإبن تيمية" ج10. ص516ـ517]." اهـ.

ومن أقوال الشيخ ابن تيمية رحمه الله تعالى، في الصوفية أيضا :

"و«أولياء الله» هم المؤمنون المتقون، سواء سمي أحدهم فقيراً أو صوفياً أو فقيهاً أو عالماً

أو تاجراً أو جندياً أو صانعاً أو أميراً أو حاكماً أو غير ذلك." اهـ.

مؤلفات ابن تيمية - كتاب التصوف ج5 ص311)

و يقول الشيخ ابن تيمية رحمه الله تعالى:

"والحقَّ المبينُ: أن كمالَ الإنسان أن يعبدَ الله علماً، وعملاً، كما أمرهُ ربَّه،

وهؤلاَء همْ عباد الله، وهمْ المؤمْنون والمسلمون، وهُم أولياءُ الله المتقون،

وحزب الله المفلْحون، وجنْدَّ اللّهُ الغالبون، وهم أهل العلم النافع، والعمل الصَّالح،

وهمْ الَّذين زكْوا نفوسهم وكملوها، كملوا القَّوة النظْرية، العلْمية، والقوةُ الإراديةُ، العملية،

كما قالَ تعالى:

{وَاذْكُرْ عِبَادَنَآ إبراهيمَ وَإسحق وَيَعْقُوبَ أُوْلِى الاَْيْدِى وَالاَْبْصَـارِ }

وقالَ تعالى:

{وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى مَا ضَلَّ صَـاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْىٌ يُوحَى }

[النجم: 1 ـ 4]

وقال تعالى:

{اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلاَ الضَّآلِّينَ }

[الفاتحة:]
" اهـ. (مجموعالفتاوى لإبن تيمية - المجلد الثاني ص94)

وقال في الجنيد البغدادي رحمه الله

"والجنيد وأمثاله أئمة هدى، ومن خالفه في ذلك فهو ضال. وكذلك غير الجنيد من الشيوخ

تكلموا فيما يعرض للسالكين وفيما يرونه في قلوبهم من الأنوار وغير ذلك؛

وحذروهم أن يظنوا أن ذلك هو ذات الله تعالى." اهـ.

(مجموع فتاوي ابن تيمية – ج5 ص321)

وقال أيضاً

"وكذلك ما ذكره معلقا قال: قال الشبلي بين يدي الجنيد:

لا حول ولا قوةً إلا بالله.

فقال الجنيد: قولك ذا ضيق صدر، وضيق الصدر لترك الرضا بالقضاء.

فإن هذا من أحسن الكلام، وكان الجنيد ـ رضي الله عنه ـ سيد الطائفة،

ومن أحسنهم تعلميا وتأديبا وتقويما ـ وذلك أن هذه الكلمة كلمة استعانة؛

لا كلمة استرجاع، وكثير من الناس يقولها عند المصائب بمنزلة الاسترجاع،

ويقولها جزعا لا صبرا. فالجنيد أنكر على الشبلي حاله في سبب قوله لها،

إذ كانت حالاً ينافي الرضا، ولو قالها على الوجه المشروع لم ينكر عليه." اهـ.

"مجموع فتاوى ابن تيمية – كتاب السلوك – فصل في تزكية النفس..."

رحم الله علمائنا الأبرار ورَضيَ عنهم وأرضاهم

[جمال الشرباتي]

السلام عليكم

قمت بتثبيت الموضوع وتغيير العنوان لكي يكون متناسقا مع طبيعة الموضوع من حيث كونه يميّز بين من شذ بأفكاره ومن التزم بالكتاب والسنّة--

وأود أن أؤكد على أمر ينصّ عليه المتصوفّة وهو كون الكثير من كتب رموزهم مزيفّة--وفيها ما ينفون نسبته لأئمتهم ---

ولأنّه ليس بين المتناقشين من هو ملتزم بالتّصوف يبقى الحوار من طرف واحد وهو طرف فئة السلفيين--

وحبذا لو حلّ بيننا أحد المتصوّفة ليبين رأي المتصوفّة فيما قيل هنا--

واؤكد على أمر آخر وهو أنّ الحكم عليهم سلبا أو آيجابا لا يكون من عدو لهم ---

[احمد حاتم الشريف]

العقيدة الصوفية:

تختلف العقيدة الصوفية عن عقيدة الكتاب والسنة في امور عديدة من اهمها: مصدر المعرفة الدينية, ففي الاسلام لا تثبت عقيدة إلا بقرآن وسنة لكن في التصوف تثبت العقيدة بالالهام والوحي المزعوم للأولياء والاتصال بالجن الذين يسمونهم الروحانيين, وبعروج الروح الى السماوات, وبالفناء في الله, وانجلاء مرآة القلب حتى يظهر الغيب كله للولي الصوفي حسب زعمهم, وبالكشف, وبربط القلب بالرسول صلى الله عليه وسلم حيث يستمد العلوم منه. واما القرآن والسنة فإن للصوفية فيهما تفسيرا باطنيا حيث يسمونه احيانا تفسير الاشارة ومعاني الحروف فيزعمون ان لكل حرف في القرآن معنى لا يطلع عليه إلا الصوفي المتبحر, المكشوف عن قلبه.



بسم اله الرحمن الرحيم
سابدأ معك في النقاش نقطة نقطة وهذه اول نقطة
بداية انت هنا تستخدم مصطلحات كبيرة جدا من غير ان تعي معناها
مثل الفناء بالله
هل تعلم ماهو الفناء وليس الفناء بالله كما تزعم
الفناء ياسيدي هو التعبد الدائم للصوفي حتى يصل الى حالة من النشوة
وهذه النشوة هي الفناء
وسميت بالفناء لان الانسان يصل الى حالة من السعادة الروحانية
لايحس فيها بمن حوله من لذة الشعور
اما الفناء بالله فهذا تقول كاذب
اما مسمياتك فيما يخص الالهام والوحي والاتصال بالجن
فهذا هراء
فالصوفي كتاب الله والسنة النبوية هما مصدراه
وكل ما يخرج عنهما فهو حرام
بالنسبة الى الغيب الغيب لايظهر لاحد
ولا يوجد شيء اسمه ربط القلوب بالرسول
وتفسير معاني القران عند الصوفي مثل اي تفسير اخر
فتفسير ابن كثير هو تفسير معتمد واي تفسير اعتمده اهل السنة اعتمده الصوفيون
اما ان كان عندك تفسير للصوفيين خاص بهم فارجو ان تكتب لنا بعض ما قالوا وان تاتي لنا بالمصدر
يا اخي كل كلامك هنا مجرد تعريفات غير متبحرة وغير واعية لحقيقة الصوفي
فمثلا لو تكلم احد عن الوهابيين وبدأ يعرفهم فيقول
يؤمنون بالحقد ويكفرون كل الناس ماعداهم ويحبذون قتل المدنيين ويعشقون الدم
هل هذا الانسان جانب الصواب فيما يقول
طبعا لانه فسر سلوكهم في حيز ضيق الافق من غير ان يعي السبب في فعلهم وبواطن الامر
اي انسان يستطيع ان يتقول على الصوفية ويرهب الناس منها كما يشاء
ولكنه في الحقيقة لم يفهم ابعادها وفسرها بحيث يكره ولا يحبب
والجن لم اسمع بحياتي ان صوفيا يتصل بالجن فهو ساحر عندها لامحالة
ولكن قد يوجد هناك سحرة يدعون الصوفية ويتصلون بالجن
ولكن ثق تماما ان كل الصوفية والملة الصوفية تكفرهم تماما ومطلقا
هم يريدون ان يتستروا على فعلتهم بتجميلها
كما قد يدعي البعض الايمان رغم ارتكابهم المنكر

طبعا انا في انتظار ان ننهي هذه النقطة ونوفيها حقها من النقاش كي ننتقل لبقية النقاط

[د.عبدالرحمن أقرع]

الأخ الحبيب أحمد حاتم الشريف
يؤسفني أن اضطر للعودة والتدخل في هذا الموضوع الذي كاد ينعدل مساره فعاد لينحرف من جديد
شهادة حق ينبغي أن أعلنها من موقعي الإداري: لقد أصاب كلا الأخوين ياسر وجمال..واقترب كلاهما خطوة نحو الآخر..ونحو الصواب.
فالأخ ياسر أضاف مادة عن الصوفية العدول -من وجهة نظره-
والأخ جمال قام بتثبيت الموضوع ، وتغيير مسماه ليتناسب مع المضمون المنصف، ولا أظن الأخ ياسر سيعترض على ذلك.
أما أنت أخي أحمد فها أنت تعود لإذكاء النقاش ..وهذا من حقك..ولكنك تتحدث بعبارات : لم أسمع عن...لم أعرف من....
وهذا إجحاف بحق موضوع قيم كموضوعنا هذا....
أنا لستُ معنيا بالنقاش من أساسه لأنني لا أؤمن بكل مسألة لا ينبني عليها عمل مفيد للأمة...
ولكن: لو كنت مكانك لأتيت الأخ ياسر بعشرات الأدلة من كتب الصوفية كما جاءك هو بأدلته- سواء اقتنعت أنت بأدلته أم لا-
لذا...وسداً للثغرة على الشيطان : آمل من الجميع أن يأتي كل فريق بأدلته لتحوز هذه المادة على المتعة والإفادة...وليس التراشق اللفظي الذي لن يؤدي إلا إلى البغضاء بين أخوة متحابين.
دمتم جميعا أخوة منحابين

[ريمه الخاني]

الحركة الصوفية مهما كان لها عيوب كنت قد بحثت عنها وللاسف لم يحكي عنها غير المواقع الخليجية والوهابية التي طعنت قبل ان تمدح
لانها لاننكر انحرافها لبعض الوقت
لكن عادت حاليا وبرايي اروع واكثر قوة واكبر انتصار لها انتشار الاناشيد الدنينية بين صفوفو اهل الخليج والذين هم اول من عاداها...
ورغم كرامات لاننكر ولانوافق نتركها لاصحابها
الا انها اعطت للدين حاليا روح ديناميكية نحن بحاجة لها فعلا
تحية
و
لي عودة

[احمد حاتم الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عبدالرحمن أقرع

الأخ الحبيب أحمد حاتم الشريف
يؤسفني أن اضطر للعودة والتدخل في هذا الموضوع الذي كاد ينعدل مساره فعاد لينحرف من جديد
شهادة حق ينبغي أن أعلنها من موقعي الإداري: لقد أصاب كلا الأخوين ياسر وجمال..واقترب كلاهما خطوة نحو الآخر..ونحو الصواب.
فالأخ ياسر أضاف مادة عن الصوفية العدول -من وجهة نظره-
والأخ جمال قام بتثبيت الموضوع ، وتغيير مسماه ليتناسب مع المضمون المنصف، ولا أظن الأخ ياسر سيعترض على ذلك.
أما أنت أخي أحمد فها أنت تعود لإذكاء النقاش ..وهذا من حقك..ولكنك تتحدث بعبارات : لم أسمع عن...لم أعرف من....
وهذا إجحاف بحق موضوع قيم كموضوعنا هذا....
أنا لستُ معنيا بالنقاش من أساسه لأنني لا أؤمن بكل مسألة لا ينبني عليها عمل مفيد للأمة...
ولكن: لو كنت مكانك لأتيت الأخ ياسر بعشرات الأدلة من كتب الصوفية كما جاءك هو بأدلته- سواء اقتنعت أنت بأدلته أم لا-
لذا...وسداً للثغرة على الشيطان : آمل من الجميع أن يأتي كل فريق بأدلته لتحوز هذه المادة على المتعة والإفادة...وليس التراشق اللفظي الذي لن يؤدي إلا إلى البغضاء بين أخوة متحابين.
دمتم جميعا أخوة منحابين

هو لم يات بادلة استاذي هو ذكر بعض المعلومات من مصادره الشخصية وانا اصحح معلوماته
اما النقاش فاني ادعوه اليه ينقض كلامي فانقضه
حتى يستوي الامر بيننا
واني منتظر

[ياسر أبو هدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد حاتم الشريف

هو لم يات بادلة استاذي هو ذكر بعض المعلومات من مصادره الشخصية وانا اصحح معلوماته
اما النقاش فاني ادعوه اليه ينقض كلامي فانقضه
حتى يستوي الامر بيننا
واني منتظر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكراً للاستاذ جمال الشرباتي على هذه الخطوة الطيبة لتثبيت الموضوع

وأما تغيير العنوان فلا بأس به والأمر إليكَ سيدي الكريم فأنت المشرف وأنت أعلم بهذه المسألة

وأنا أحترم وجهة نظرك من هذه الناحية

وأما من ناحية أنه لايوجد محاور عن الصوفية في هذا الموضوع وأن المتكلم هو

من السلفية فقط فأعتقد الآن لدينا أكثر من محاور ومدافع عن الصوفية
كالأخ أحمد حاتم والأُخت ريمه الخاني وقبلها الأُخت أُم آية وهذا حوارك ياسيد جمال بالدفاع عنهم

فالأمر ليس كما تفضلت فهناك من يدافع عنهم ولكن بحجج واهية وضعيفة
وأما كون الكثير من كتب رموزهم مزيفّة--وفيها ما ينفون نسبته لأئمتهم فهذه كلمة حق

وأنا مطلع على الكثير من الكتب التي تنفي ذلك

ولكن السؤال القائم الآن هؤلاء الذين ينكرون هذه الكتب ومافيها من كلام شركي وكفري

وخصوصاً في كتب ابن عربي وطيفور والنابلسي والشعراني وغيرهم

فلماذا تطبع هذه الكتب إلى يومنا هذا ويتأولون نصوصها بل وجدت بعضهم يقول

إنما كتبت هذه الكتب لخواص الخواص !!!

والسؤال الآخر إذا كانت هذه الكتب مدسوسة عليهم ولايوافقونها

فما هو موقفهم من مَن يقول بقولهم !!!؟؟

والحقيقة الواضحة عندي أنهم عندما يحصرون في زوايا النقاش يتهربون بكيل التهم

بحجج واهية كقولهم أنت وهابي أو لامذهبي أو لاتؤمن بالكرامات

وغيرها من التهم الجاهزة والمعلبة

ثمَ إن كان صحيح قولهم أن هذه الكتب منسوبة إليهم وأنها غير صحيحة وملفقة

فليعلنوها صراحة

" نحن برآء من هذه الكتب ومِن مَن يقول بها "

وأما بالنسبة لرد الأُخت " ريمه الخاني "

فلا تعليق لي على كلامها وبإنتظار عودتها كما وعدت

وأما كلام الأخ أحمد حاتم

فنصيحتي له إذهب وتعلم اصول التصوف وتعال وناقش هنا

فكلامك أخي يفتقر لأدب الحوار وطيب الكلام

وأنا ذكرتُ عشرات المصادر وليس من بنات أَفكاري ولاأدري كيفَ تقلب كلامي بالمقلوب !!

المصادر أمامك فراجعها بتمهل ثم رد علي بالمصادر كما أتيتك بالمصادر

وعليه إن تمسكتَ بأَدب الحوار وعدم التطاول وكيل التهم والتكذيب

فسأُناقشك وأكون لكَ كأَخٍ صغير ومطيع

وأما ان استمريت بهذه الطريقة المتشنجة فجوابي لك

" إذا كان الكلام من فضة فالسكوت من ذهب"

وأخيراً

أشكر الاستاذ عبد الرحمن أقرع وفقه الله على حواره الجميل والمثمر

ودعوته لنا جميعاً بالصبر والتصَبر جعل الله ذلك في ميزان حسناته

وشكراً لكم جميعاً

[احمد حاتم الشريف]

استاذ ياسر كيف حالك
احترامي لك
ان كنت اخطأت فانا اعتذر
وهانذا اقدم كامل اسفي لما بدر
ولكن ارجو ان تتفضل وتناقشني على ما ناقشتك
على العموم سانتظر يوما اويومين ثم ابدأ في نقاش باقي النقاط
السلام عليكم