الديمقراطية تتناقض مع الإسلام في كل شيء

[ايهاب ابوالعون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح عبد الرحمن

للرفع حتى يقراءه دعاة الديمقراطية

وللتثبيت حتى يتم نقاش المسألة نقاشا كاملا .

ولكن رجاء , العنزة عمرها ما طارت

[سمير مهيوب]

هناك من يقول ان الديمقراطية الية وليست ايدلوجية او ليست عقيدة بل هي طريقة مشتركة لصنع القرار المشترك فماذا تردون؟

[سمير مهيوب]

وهل يوجد من يمثل الشرع الان اذا كان في بلد معين عدة طوائف واديان ومذاهب وقوميات فما الحل

[عيسى عدوي]

يا من ترفضون الديمقراطيه وتقولون أنها ليست من الإسلام .....هنيئا لكم بأهل الحل والعقد من خياركم الميامين ..وعلمائكم المبجلين ....فوالله ما جاءت نكبة هذه الأمه إلا من جبن الأولين ونفاق الآخرين ...لماذا لا يسعكم ما وسع شعوب الأرض جميعا ..أم انكم استمراتم حياة النعاج فلا بد لها من راع يرعاها ..اين انتم من ..وأمرهم شورى بينهم ......أين أنتم من حديث ...لا تجتمع أمتي على ضلاله ....ومن الذي خولكم حق النطق بإسم الأسلام والمسلمين ....هل انتخبوكم إنتخابا شرعيا ..أم عقدوا لكم بيعة ونحن لم نعلم بها ...ومن أعطاكم حق الفتوى في السياسة والطب والهندسة والإستراتيجيه والحلا والحرام ..وما يجب وما لا يجب ....إرحمونا ....واهتموا بأنفسكم ..,دعوا هذه الشعوب تقرر مصيرها بأيديها دون وصايه ...من أي مخلوق . ولقد كرمنا بني آدم ......فكل الناس سواسية ..ولا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى ..وليس احد بأحرص على شرع الله من الآخر ......والناس أعلم بأمور دنياهم .....فكفاكم إستعلاء على الناس ....فدعوهم و ما يقررون ....وليس عليكم من وزرهم من شيء ...لا يضركم من ضل إذا اهتديتم ......

[سمير مهيوب]

احسنت استاذ فقد اجدت القول ..حينما تكون اراداة الشعب الواعي بيديه عندها يحكم العقل ..بدلا من حكم المتدينين(المحسوبين على الدين) ..........

[سمير مهيوب]

فقد اثبتت التجربة ان الدين لا يستطيع ان يقود (ولا قصور فيه وهو دين الكمال) لان من يمثله هم الاجهلون به وانه عاجلا ام اجلا يقع تحت طائلة الهوى والاستغلال

[ايهاب ابوالعون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى عدوي

يا من ترفضون الديمقراطيه وتقولون أنها ليست من الإسلام .....هنيئا لكم بأهل الحل والعقد من خياركم الميامين ..وعلمائكم المبجلين ....فوالله ما جاءت نكبة هذه الأمه إلا من جبن الأولين ونفاق الآخرين ...لماذا لا يسعكم ما وسع شعوب الأرض جميعا ..أم انكم استمراتم حياة النعاج فلا بد لها من راع يرعاها ..اين انتم من ..وأمرهم شورى بينهم ......أين أنتم من حديث ...لا تجتمع أمتي على ضلاله ....ومن الذي خولكم حق النطق بإسم الأسلام والمسلمين ....هل انتخبوكم إنتخابا شرعيا ..أم عقدوا لكم بيعة ونحن لم نعلم بها ...ومن أعطاكم حق الفتوى في السياسة والطب والهندسة والإستراتيجيه والحلا والحرام ..وما يجب وما لا يجب ....إرحمونا ....واهتموا بأنفسكم ..,دعوا هذه الشعوب تقرر مصيرها بأيديها دون وصايه ...من أي مخلوق . ولقد كرمنا بني آدم ......فكل الناس سواسية ..ولا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى ..وليس احد بأحرص على شرع الله من الآخر ......والناس أعلم بأمور دنياهم .....فكفاكم إستعلاء على الناس ....فدعوهم و ما يقررون ....وليس عليكم من وزرهم من شيء ...لا يضركم من ضل إذا اهتديتم ......

أخي الكريم :

وأين هؤلاء اهل الحل و العقد ؟

ومن قال أننا نبجلهم و ندعوا لهم ؟؟

أين العلماء و السلاطين من بلاوي الأمة و مآسيها ؟؟

البلاء عام , و المصيبة كبيرة , و المسألة هي مسألة صراع بين الحضارات متمثلة بسحق المبدأ الاسلامي دوليا و في أنفس المسلمين و استبداله بالمبدأ الديمقراطي حتى يُطمس الاسلام من عقولهم .

يا جماعة أناشدكم أجيبوني :

الديمقراطية من وحي العقل , و هي تقول بالتشريع صراحة من العباد و ليس من رب العباد , فكيف لنا أن نأخذ بها حتى لو ألبسناها عباءة اسلامية ؟؟

المشكلة أن الديمقراطية قد لعبت بعقول المسلمين بسبب الظلم الذي يحيق بهم , وما هذا الظلم إلا نتاج الديمقراطية نفسها ومن يرعاها

فالحكام هم أولياء الشياطين من الدول الاستعمارية

و العلماء المحسوبون زورا على الاسلام أولوه و جعلوا منه دينا كهنوتيا فاقدا لرونقه

أما مخلصوها فلا صوت لهم , لأن كلمة الباطل تعلو كلمة الحق .

لأن الأمة تركت القرآن و السنة .

وهذا البلاء العظيم

و البلاء الأعظم البحث عن الديمقراطية كمخرج من الأزمة المتمثلة بالتخلي عن المبدأ الاسلامي الصحيح .

أما من خولنا الكلام و التكلم باسم الاسلام , هو القرآن و السنة , وان استغربت كلامنا فأقول : بدأ الاسلام غريبا و سيعود غريبا فطوبى للغرباء .

أما والله لن أقف مكتوف الأيدي أمام من يتكلم بالديمقراطية و يدعوا لها بإسمي , وحتى لو كان ثمن ذلك الموت في سبيله , فسنقف وقفة خالصة مخلصة أمام هذا المبدأ العفن , حتى لو نادت الأمة بأكملها بهذا المبدأ العفن .

و إن نادت به الأمة , فحق على رب العالمين أن يستبدلنا بقوم غيرنا .

ولكن الخير في الأمة موجود , لا تدري هل هو في بدايته أو نهايته كالمطر .

و إن أبى المتشدقون بهذه الديمقراطية , فنحن أكثر تمسكا و التزاما بقول كلمة الحق , ولن نصمت صمت الخائفين و الجبناء

ولا فرق بين من يدعوا لهذا المبدأ على جهالة أو اقتناع

ولا نسأل الا الهداية لهذه الأمة , و أن تعلم أن لا سبيل لها من النهضة إلا أن تتمسك بهذا الشرع الحنيف الذي بات مدفونا بين أهل الكلام و بدع العلماء و فتاوي تشترى بأبخس الأثمان .

[سمير مهيوب]

قلنا مرارا وتكرار مايهمنا هو الالية وليس باعتبارها شريعة في قبال شريعة الله كلا فذلك مرفوض قطعا

[ايهاب ابوالعون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير مهيوب

فقد اثبتت التجربة ان الدين لا يستطيع ان يقود (ولا قصور فيه وهو دين الكمال) لان من يمثله هم الاجهلون به وانه عاجلا ام اجلا يقع تحت طائلة الهوى والاستغلال

هذا يناقض النص الصريح في القرآن و السنة

لأنكم تعتقدون أن الدين هو دين كهنوتي , و مطالبةفئات كثيرة من المسلمين بنوع معين من النظام هو الذي جعل من الاسلام دينا فاقدا لرونقه .

والله لو قرأتم أبجديات الحكم الاسلامي و تمعنتم ما جاء فيه لما قلتم ذلك

لا أقصد أبجديات حكم طالبان الذي منع التلفزيون

ولا النظام السعودي الذي منع المرأة من قيادة السيارة

و لا ذلك الحكم الذي اهتم بالمسواك و اللحية و تقصير الثوب

و أكاد أجزم أنك لم تقرأ ما جاء به تقي الدين النبهاني في أبجدياته من نظام الحكم في الاسلام , و النظام الاقتصادي ,

و أكاد أجزم أنك لم تقرا ما جاء به سيد قطب من فهم لسياسة الاسلام , و أيضا ما قاله ابن القيم الجوزي الذي نفاه أمير المدينة المنورة بسبب قول كلمة الحق ,.

العيب ليس في الاسلام , ولكن العيب بمن أخذتهم شهوة الحكم و الرئاسة , ولكن ذلك لا يعني أن نطالب بمبدأ وضعي نتن مثل الديمقراطية .

[ايهاب ابوالعون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير مهيوب

قلنا مرارا وتكرار مايهمنا هو الالية وليس باعتبارها شريعة في قبال شريعة الله كلا فذلك مرفوض قطعا

عجبي , أوليست الآلية هي شريعة ؟؟

أليس آلية الحكم تكون مأخوذة من المبدأ

سؤال لك أخي :

اذا اخذنا الديمقراطية كنظام حكم لدينا :

فما قولك بمن يبدل دينه ؟

وما قولك بمن يأكل الربا .؟

وما قولك بمن يخون الدولة ؟؟

طبعا ستقول لي أن الديمقراطية التي سنأخذها لن تعارض الاسلام

وهذا كلام باطل , يسمى ترقيع , والباس مبدأ بالي بلباس اسلامي

المشكلة أنكم تنادون بالديمقراطية من أجل ان تمثل الشعوب , و تناسيتم أن الاسلام يمثل أمة , حاكمها يحاسب , و أمراؤها محاسبون , والأمة هي مصدر السلطة و ليس الحاكم أو الرئيس

[عيسى عدوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايهاب ابوالعون

أخي الكريم :

وأين هؤلاء اهل الحل و العقد ؟

ومن قال أننا نبجلهم و ندعوا لهم ؟؟

أين العلماء و السلاطين من بلاوي الأمة و مآسيها ؟؟

البلاء عام , و المصيبة كبيرة , و المسألة هي مسألة صراع بين الحضارات متمثلة بسحق المبدأ الاسلامي دوليا و في أنفس المسلمين و استبداله بالمبدأ الديمقراطي حتى يُطمس الاسلام من عقولهم .

يا جماعة أناشدكم أجيبوني :

الديمقراطية من وحي العقل , و هي تقول بالتشريع صراحة من العباد و ليس من رب العباد , فكيف لنا أن نأخذ بها حتى لو ألبسناها عباءة اسلامية ؟؟

المشكلة أن الديمقراطية قد لعبت بعقول المسلمين بسبب الظلم الذي يحيق بهم , وما هذا الظلم إلا نتاج الديمقراطية نفسها ومن يرعاها

فالحكام هم أولياء الشياطين من الدول الاستعمارية

و العلماء المحسوبون زورا على الاسلام أولوه و جعلوا منه دينا كهنوتيا فاقدا لرونقه

أما مخلصوها فلا صوت لهم , لأن كلمة الباطل تعلو كلمة الحق .

لأن الأمة تركت القرآن و السنة .

وهذا البلاء العظيم

و البلاء الأعظم البحث عن الديمقراطية كمخرج من الأزمة المتمثلة بالتخلي عن المبدأ الاسلامي الصحيح .

أما من خولنا الكلام و التكلم باسم الاسلام , هو القرآن و السنة , وان استغربت كلامنا فأقول : بدأ الاسلام غريبا و سيعود غريبا فطوبى للغرباء .

أما والله لن أقف مكتوف الأيدي أمام من يتكلم بالديمقراطية و يدعوا لها بإسمي , وحتى لو كان ثمن ذلك الموت في سبيله , فسنقف وقفة خالصة مخلصة أمام هذا المبدأ العفن , حتى لو نادت الأمة بأكملها بهذا المبدأ العفن .

و إن نادت به الأمة , فحق على رب العالمين أن يستبدلنا بقوم غيرنا .

ولكن الخير في الأمة موجود , لا تدري هل هو في بدايته أو نهايته كالمطر .

و إن أبى المتشدقون بهذه الديمقراطية , فنحن أكثر تمسكا و التزاما بقول كلمة الحق , ولن نصمت صمت الخائفين و الجبناء

ولا فرق بين من يدعوا لهذا المبدأ على جهالة أو اقتناع

ولا نسأل الا الهداية لهذه الأمة , و أن تعلم أن لا سبيل لها من النهضة إلا أن تتمسك بهذا الشرع الحنيف الذي بات مدفونا بين أهل الكلام و بدع العلماء و فتاوي تشترى بأبخس الأثمان .

الأخ الكريم إيهاب حفظه الله
نحن الآن نخلط بين مستويين من النقاش ...لذا وجب التركيز ...ارجوك أن تجيبني على سؤال واحد فقط

ما هي الألية التي استخدمها الصحابة الكرام في إختيار خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ وهل كانت هذه الأليه معتمدة منه صلى الله عليه وسلم ؟ أم أنهم إجتهدوا حتى لا تقع الفتنة وقد وقعت بعد ذلك؟ ما هي الخبرة السياسية وخبرة بناء مؤسسات الدوله التي كانت عند الصحابة؟ وكيف إكتسبوها ؟ وما هي أسس التنظيمات التي كانت سائده في الجيش ومؤسسات الحكم ومن أين اتت ؟ على ماذا تقاتل الصحابة رضوان عليهم ؟ على تطبيق الشرع أم على كرسي الحكم؟ .... ماذا كان النظام الأقتصادي ونوع العملة المستخدمه ؟ ...هل كان هذا كله وحيا أم إجتهد فيه الناس .....مع تحياتي الخالصة

[ايهاب ابوالعون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى عدوي

الأخ الكريم إيهاب حفظه الله
نحن الآن نخلط بين مستويين من النقاش ...لذا وجب التركيز ...ارجوك أن تجيبني على سؤال واحد فقط

ما هي الألية التي استخدمها الصحابة الكرام في إختيار خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ وهل كانت هذه الأليه معتمدة منه صلى الله عليه وسلم ؟ أم أنهم إجتهدوا حتى لا تقع الفتنة وقد وقعت بعد ذلك؟ ما هي الخبرة السياسية وخبرة بناء مؤسسات الدوله التي كانت عند الصحابة؟ وكيف إكتسبوها ؟ وما هي أسس التنظيمات التي كانت سائده في الجيش ومؤسسات الحكم ومن أين اتت ؟ على ماذا تقاتل الصحابة رضوان عليهم ؟ على تطبيق الشرع أم على كرسي الحكم؟ .... ماذا كان النظام الأقتصادي ونوع العملة المستخدمه ؟ ...هل كان هذا كله وحيا أم إجتهد فيه الناس .....مع تحياتي الخالصة

سيدي الكريم

هناك فرق شاسع بين انعقاد البيعة على أحدهم في الخلافة وبين الانتخابات التي تجري باسم الديمقراطية .

أما الخلافة هي عقد مراضاة و اختيار , أي بيعة طاعة لمن له حق الطاعة من ولاة الأمر , والطاعة تكون من الطرفين , أي من الرجل الذي تُعرض عليه الخلافة بأن لا يرفضها , و لا يجوز أيضا أخذ البيعة من الناس بلااجبار و الاكراه , والخلافة بما أنها عقد فهي لا تتم الا بعاقد , , أي لا يكون احد خليفة الا اذا ولاه أحد الخلافة , لذا ان قام متسلط و استولى على الحكم بالقوة فانه لا يصبح خليفة ولو أعلن نفسه خليفة .

أما من تنعقد بهم الخلافة , فان ذلك يُفهم مما تم استعراضه مما حصل من بيعة الخلفاء الراشدين , ففي بيعة ابي بكر , كانت البيعة بأهل الحل و العقد من مسلمي المدينة و حدها , و كذلك الحال في بيعة عمر , أما بيعة عثمان رضي الله عنه فقد تم أخذ رأي المسلمين في المدينة و لم يقتصر على راي أهل الحل و العقد , و أما في بيعة علي كرم الله و جهه تم الاكتفاء ببيعة أكثر أهل المدينة و أهل الكوفة , و كانت بيعته معتبرة حتى بين من خالفوه و حاربوه , فإنهم لم يبايعوا غيره بل طالبوا بدم عثمان .

لذا الخلافة تنعقد اذا جرت البيعة من أكثر ممثلي الأمة الاسلامية ممن يدخلون تحت طاعة الخليفة , وهنا تكون بيعتهم بيعة عقد للخليفة , أما باقي المسلمين فتكون بيعتهم بيعة طاعة , أي بيعة انقياد للخليفة لا بيعة عقد .

وهذا ما أجمع عليه الصحابة .

أما من أين تم استنباط ذلك , فهذه ترجع الى تعريف عقد الخلافة , فالخلافة هي عقد كسائر العقود , و هذا العقد بحاجة الى طالب و مطلوب منه ( الخليفة ) , والطرف الثاني هم المسلمون , إما أهل الحل و العقد , أو أكثرية المسلمين .

وبذلك تكون الخلافة و انعقادها صحيحة .

أما ما هي أسس التنظيمات فهذه من الأمور الادارية , و قد تتشابه عند الانظمة , كمراتب الجيش و خططهم , و هذا لا نقاش لنا فيه , بل نقاشنا هنا التفريق بين النظام الاسلامي و النظام الديمقراطي ككل , ففي النظام الاسلامي لا يوجد حرية , بل يوجد التزام بالحكم الشرعي , أما في النظام الديمقراطي فالاساس لديهم الحرية .

أما على ماذا تقاتل الصحابة هل على تطبيق الشرع أم على كرسي الحكم ؟

فالاجابة واضحة و هي على كرسي الحكم من طرف واحد فقط , أما الطرف الاخر فقد تقاتل من أجل الحفاظ على الشرع , و لو تقاتل الطرفان من أجل كرسي الحكم لكانت الفئتين باغيتان , و هنا أنا لا أحكم على صلاحية النظام الاسلامي في الحكم من سلوكيات المسلمين , لأن المسلمون متفاتون في تقواهم , لذا وجب معرفة الفئة الصالحة من المسلمين التي جعلت الشرع هي مقياس أعمالها , و لا تطلب السلطة من أجل السلطة , بل من أجل توحيد صف المسلمين .

أما ماذا كان النظام الاقتصادي , فهذا بحث بعينه , ولكن ملخصه هو الانقياد للقاعدة الشرعية : الاصل في الافعال التقيد بالحكم الشرعي , أما النظام الاقتصادي في النظام الراسمالي فأصله المنفعة بشتى الوسائل بغض النظر عن المادة المتداولة فيه و الطريقة المتبعة في ترويجه .

لذا شتان بين النظامين حتى في التفصيلات .

و قد سبق و طرحنا نقد للديمقراطية , و لكن لم يتقدم أحدهم للأسف لكي يناقشنا في ذلك , اي تم غض النظر عن التفصيلات أو لم يتم قراءتها . لذا لم نصل الى نتيجة مع دعاة الديمقراطية بسبب عدم اقتناعهم أصلا و عدم رغبتهم بمناقشة ذلك .

احترامي و تقديري