منتدى الشعر (((الموزون ))) !!!!

[خشان خشان]

كلما قرأت " منتدى الشعر الموزون " أغص بهذا العنوان

فكأنما هذا (الشعر الموزون) وأحيانا يسمونه العمودي وأحيانا يضيفون الألف للعمودي فيجعلونه العامودي كأنه محض جزء يسير من الشعر العربي ينبغي تمييزه عن سواه من الأصناف التي تستوي معه في الأهمية – هذا إن لم تتفوق عليه .

أقترح أن نسميه ( منتدى الشعر ) وأن نميز غيره بصفات إضافية فنقول شعر التفعيلة أو الشعر الحر أو حتى شعر النثر أو أو أو أو

توحي هذه التسمية بشخصية خواجة لم يقرأ المتنبي ولا امرأ القيس ولا أحمد شوقي، وبدأ تعلم العربية فقرأ قصيدة وقرأ معها قطعة من شعر التفعيلية ونصا مما يسمونه شعر النثر أو قصيدة النثر فراح يصنف الشعر على هذا الأساس.

ينبغي أن تثير هذه التسمية في سياق التصنيف الشعري في نفس من تشرّب العربية وآدابها ما تثيره التسميات التالية في سياقات التصنيف الخاصة كقسم من عدة أقسام في كل تصنيف

قسم العربي الذي يتكلم العربية .... في مقابل قسم العربي الذي لا يتكلم العربية ربما لأنه ولد في الخارج
قسم المسلم الموحد بالله.................الأمر الموحي بوجود مسلم غير موحد بالله
قسم الأحاديث المروية عن رسول الله وكأن هناك أحاديثا لا تنسب للرسول عليه السلام
قسم الطائرات التي تطير في الجو
قسم السفن التي تسبح في الماء ربما لتمييزها عن سفن الصحراء ( الجمال )
والتسمية تذكر ( بالحقوق المشروعة ) في إشارة إلى حقوق غير مشروعة.

معرفتي بأخي سامر والقائمين على المنتدى وطول باعهم في العربية وحبهم لها تجعلني متفائلا بتغيير هذه التسمية التي على أقل تقدير ((تقلل )) من قدر الشعر .

والله يرعاكم.

[عــوض الــدريــبــي]

أخي خشان
بارك الله فيك على هذه البادرة التي أثلجت بها صدري ، فكم تجرعت مثلك غصص هذه التسمية التي توحي بأن الشعـر " الموزون" إستثناءاً وما سواه هو الأصل ، بينما الشعـر الموزون هو الأصل ويدخل فيه الموزون المقفى الذي يقال له العمودي وشعـر التفعـيلة ، ويمكن إفراد الشعـر المنثور بمندى خاص ، عـلما أنني شخصيا لم أفهم بعـد كيف يكون شعـر ماهو منثور ، فإما أن يكون شعـر خاضع لضوابط الشعـر ، أو يكون نثرا وحسب ..

أضم صوتي لصوتك بظرورة تغيير مسمى منتدى الشعر الموزون الى : منتدى الشعر الفصيح لتمييزه عن الشعر الشعبي

ودمــــــــتَ بـخــــــــيـر

عــوض الــدريــبــي

[ميثم محمد رسول]

كان من المفروض أن يسمى (منتدى الشعر) من غير (موزون) لأن الكلام غير الموزون ليس شعراً ولذلك بمجرد أن نقول (شعر) فيجب أن نعني (كلاماً موزوناً مقفى) ولكن الحق مع السادة القائمين على المنتدى لأننا في زماننا وللأسف الشديد أصبحنا بين جماعة من المتطفلين على الأدب ممن باتوا يأتوننا بمصطلحات غريبة كالقصيدة النثرية والشعر الحر الذي لا يخضع للوزن وغيرها بعد أن عجزوا عن الكتابة الموزونة المقفاة ولم يرض هؤلاء إلا أن يسموا ما جاؤوا به (شعراً !!!!) ولا أدري ما الذي بقي من الشعر إن تجرد من الوزن والقافية.
صحيح أنهم تميزوا بالشاعرية والأحاسيس المرهفة في كتاباتهم ولكن ذلك لا يبرر أن ننسى أن (الشعر بعد النية كلام موزون مقفى).

[د.سامر سكيك]

الحبيب خشان..
عندما اطلقنا أقلام قديما، أسمينا المندتى "منتدى الشعر الفصيح"، ولكننا وجدنا العديدين ينشرون قصائد نثرية في المنتدى بحيث طغت على القصائد الخليلية، ولذلك أفردنا لها منتدى خاصا بها استجابة لطلب من الشاعر خالد الجبور، فاقتضى الامر أن نميز منتدى الشعر الفصيح بالموزون..
بالنسبة لرأيي الشخصي، فالشعر هو الشعر ولا داع بتعريف بالموزون لأن الوزن هو ماهيته..
ولكن يبقى رأي المشرفين كفا وإسلام ومن بعدهما رأي الحبيب عيسى عدوي والنقي هشام الشربيني..

أتعلم يا صديقي؟
أسعدتني بهذه التنهيدة، فقد شعرت بمدى قربي منك يا أستاذي العالم..

[كفا الخضر]

معرفتي بأخي سامر والقائمين على المنتدى وطول باعهم في العربية وحبهم لها تجعلني متفائلا بتغيير هذه التسمية التي على أقل تقدير ((تقلل )) من قدر الشعر
***الاستاذ الكريم خشان خشان
سعدت بهذا الرأي الذي تعلم تأييدي له للأسباب التي ذكرتها
ولهذا سأضم صوتي لصوتك في ندائك
تحياتي لك

[إسلام هجرس]

الأخ الكريم الأستاذ / خشان
أضم صوتي إلى صوتك ، وأتمنى أن يشاركني في هذا التأييد إخوتي الأستاذة كفا والأستاذ هشام والأستاذ عيسى ؛ حتى نقوم بتغيير الاسم بعد أن وضع الأخ سامر تأييده هنا
ربما تعود نفس الإشكالية المتمثلة في اختلاط المفاهيم ؛ ولكن العبرة لدينا بالصواب ، والبناء على افتراض وقوعه ، ويكون الاثتثناء لدينا هو وقوع الخطأ ، وحينما يقع نستطيع توجيهه للمكان الصحيح .
أود فقط أن أعلق على كلام أخي الحبيب الأخ ميثم رسول في قوله :

لأننا في زماننا وللأسف الشديد أصبحنا بين جماعة من المتطفلين على الأدب ممن باتوا يأتوننا بمصطلحات غريبة كالقصيدة النثرية والشعر الحر الذي لا يخضع للوزن وغيرها بعد أن عجزوا عن الكتابة الموزونة المقفاة ولم يرض هؤلاء إلا أن يسموا ما جاؤوا به (شعراً !!!!) ولا أدري ما الذي بقي من الشعر إن تجرد من الوزن والقافية

ما أريد أن أقوله أنه ليس بالضرورة أن من طرق قصيدة النثر ، فقد طرقها لعجز منه عن الوزن ، فلدينا من الأمثلة في منتدانا الجميل من كتب اللونين ليس لعجز ولكن لقناعة شخصية مثل الأتاذ خالد الجبور والأستاذة إباء إسماعيل .
أيضا أود أن أعلق على لفظ جماعة من المتطفلين ، فالمفترض أننا نحاول أن نلتقي ، ولا نصادر ونهاجم ، وأعلم يا أخي أنك ربما لم تقصد كل هذه المعاني ، لكن أود أن أوجه الكلام هنا حتى لا نبتعد عن موضوع نقاشنا الأصلي.
كل الشكر والتقدير والمحبة للأخ خشان والأخ عوض والأخ سامر والأخ ميثم.
وفي انتظار باقي الآراء حتى نتوصل مع إدارة منتدانا للقرار النهائي.
ولكم تحياتي

[عيسى عدوي]

أيها الإخوة الكرام والأخوات الكريمات في أقلام العزيزة

لو كان الأمر بيدي لما أطلقت عليه إلا مسمى " منتدى الشعر" ...ومادام الباب قد فتح لأمكانية التغيير
فأرجو أن يتم الأمر كما إقترح الأخ الحبيب أبو محمد المهندس خشان خشان حفظه الله ورعاه ....
ولكم مني جميعا خالص الموده

[هشام الشربيني]

أساتذتي الكرام
لم نطلق مصطلح ( مسلم سني ) إلا عندما خرج علينا الشيعة والخوارج والرافضة , فأردنا أن نميز المتبعين حقا لسنة النبي صلى الله عليه وسلم عن غيرهم ..
ولم نطلق لفظة ( رجل )على ذكر إلا لنميزه عن أولئك الذكور المخنثين عزما أو خلقا ..
الله عز وچـل يقول :
(( إن الدين عند الله الإسلام ))
بكل ما في الآية من قصر ونفي ضمني ..
ولكننا بالرغم من ذلك نقول : ( الدين الإسلامي ) أو ( دين الإسلام ) وذلك لنميزه عن المناهج الأخرى والتي ليست دينا في ذاتها ولكنها دين في معتقدات الآخرين ..
لذا فاسمحوا لي أن أحتفظ في داخلي بمصطلح ( الشعر الموزون ) دالا على الشعر الموزون فعلا حتى نميزه عن بقية المنظومات الكلامية والتي هي من وجهة نظر البعض شعر أيضا ..
ثم ماذا لو قام أحد المشاركين بكتابة نص غير موزون في منتدى ( الشعر ـ فقط دون الموزون ـ ) وقمنا بنقله إلى منتدى آخر ؟؟ أليس من حقه أن يقول : إنه شعر منثور فصيح ؟؟؟
ساعتها سنضطر إلى عمل فريق يقوم بشرح القضية لكل جديد بيننا ..
إن التغيرات في مدلولات الألفاظ تفرض علينا أن نتأقلم مع الواقع الجديد لها .. والواقع يفرض ـ من وجهة نظري ـ علينا أن نسميه ( منتدى الشعر الموزون )
نقول : إن ( يأكل ) فعل مضارع .. ويجوز أيضا أن نقول : إنه فعل مضارع تام .. لأن هناك أفعالا ناقصة ..
وطالما اعترفنا بالشعر المنثور نوعا من أنواع الشعر لذا فلا غضاضة مطلقا أن نسمي الموزون موزونا , أو أن نطلق عليه ( شعرا ) فقط دون تمييز ..
تسميته ( بالموزون ) ليست خطأ لغويا من قبيل مواكبة المدلولات العصرية الجديدة , وليست فرضا يجرم ما سواه ..
لا أوافق على اقتراح الفاضل الأستاذ الكبير خشان خشان ..
تحيتي سادتي .. ودمتم لي نعم المعلمون ..

[ميثم محمد رسول]

أحسنت يا أستاذ هشام وإن مثالك لا يدل إلا على علمك الواسع وضميرك الحي وأنا أؤيد كلامك بقول الشافعي رحمه الله:
[poem=font="Simplified Arabic,5,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
إن كان رفضاً حب آل محمد=فليشهد الثقلان أني رافضي[/poem]

[مليكة صراري]

:d
مساء/صباح الشعر
الوزن هو جنسية القصيدة التي تحفظ هويتها ،في زمن النسخ والاستنساخ،وهو ليس مجرد وعاء تفرغ فيه القصيدة،وكلما شئنا أزلناه......انه القصيدة لأنه مرتبط بانفعالاتها لحظة التشكل .......والقصيدة التي لاتولد موزونة.....يستحسن الاحتفاظ بها كما ولدت ...كانت تكفي كلمة شعردون اضافة صفة الوزن كما أشار الاخوة السابقون.......ولكن الساحة الادبية لاتستجيب بعض ابداعاتها لمقاييس الشعرية ،بما في ذلك اللغة الشعرية.......ومع ذلك فلن نستطيع الغاء قصيدة النثر التي اكتسحت الساحة الادبية......فلا أحد منا يملك الحقيقة ..........القصيدة وحدها تمتلك الجواب ،وهي تخشى على نفسها من ثقافة الصورة .....رغم أن القصيدة صورة تحتكم الى ألوان الكتابة المتخيلة لا المرئية،كما أنها معزوفة داخلية ومضمرة.

[مليكة صراري]

:d
مساء/صباح الشعر
الوزن هو جنسية القصيدة التي تحفظ هويتها ،في زمن النسخ والاستنساخ،وهو ليس مجرد وعاء تفرغ فيه القصيدة،وكلما شئنا أزلناه......انه القصيدة لأنه مرتبط بانفعالاتها لحظة التشكل .......والقصيدة التي لاتولد موزونة.....يستحسن الاحتفاظ بها كما ولدت ...كانت تكفي كلمة شعردون اضافة صفة الوزن كما أشار الاخوة السابقون.......ولكن الساحة الادبية لاتستجيب بعض ابداعاتها لمقاييس الشعرية ،بما في ذلك اللغة الشعرية.......ومع ذلك فلن نستطيع الغاء قصيدة النثر التي اكتسحت الساحة الادبية......فلا أحد منا يملك الحقيقة ..........القصيدة وحدها تمتلك الجواب ،وهي تخشى على نفسها من ثقافة الصورة .....رغم أن القصيدة صورة تحتكم الى ألوان الكتابة المتخيلة لا المرئية،كما أنها معزوفة داخلية ومضمرة.

[حيدر النجم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام الشربيني

أساتذتي الكرام
لم نطلق مصطلح ( مسلم سني ) إلا عندما خرج علينا الشيعة والخوارج والرافضة , فأردنا أن نميز المتبعين حقا لسنة النبي صلى الله عليه وسلم عن غيرهم ..
ولم نطلق لفظة ( رجل )على ذكر إلا لنميزه عن أولئك الذكور المخنثين عزما أو خلقا ..
الله عز وچـل يقول :
(( إن الدين عند الله الإسلام ))
بكل ما في الآية من قصر ونفي ضمني ..
ولكننا بالرغم من ذلك نقول : ( الدين الإسلامي ) أو ( دين الإسلام ) وذلك لنميزه عن المناهج الأخرى والتي ليست دينا في ذاتها ولكنها دين في معتقدات الآخرين ..
لذا فاسمحوا لي أن أحتفظ في داخلي بمصطلح ( الشعر الموزون ) دالا على الشعر الموزون فعلا حتى نميزه عن بقية المنظومات الكلامية والتي هي من وجهة نظر البعض شعر أيضا ..
ثم ماذا لو قام أحد المشاركين بكتابة نص غير موزون في منتدى ( الشعر ـ فقط دون الموزون ـ ) وقمنا بنقله إلى منتدى آخر ؟؟ أليس من حقه أن يقول : إنه شعر منثور فصيح ؟؟؟
ساعتها سنضطر إلى عمل فريق يقوم بشرح القضية لكل جديد بيننا ..
إن التغيرات في مدلولات الألفاظ تفرض علينا أن نتأقلم مع الواقع الجديد لها .. والواقع يفرض ـ من وجهة نظري ـ علينا أن نسميه ( منتدى الشعر الموزون )
نقول : إن ( يأكل ) فعل مضارع .. ويجوز أيضا أن نقول : إنه فعل مضارع تام .. لأن هناك أفعالا ناقصة ..
وطالما اعترفنا بالشعر المنثور نوعا من أنواع الشعر لذا فلا غضاضة مطلقا أن نسمي الموزون موزونا , أو أن نطلق عليه ( شعرا ) فقط دون تمييز ..
تسميته ( بالموزون ) ليست خطأ لغويا من قبيل مواكبة المدلولات العصرية الجديدة , وليست فرضا يجرم ما سواه ..
لا أوافق على اقتراح الفاضل الأستاذ الكبير خشان خشان ..
تحيتي سادتي .. ودمتم لي نعم المعلمون ..

عتاب الى الاخ الحبيب الفاضل
( هشام الشربيني )
اولا : شكرا على إدلائك برأيك بخصوص الشعر الموزون وتغيير التسمية .
ثانيا : قولك ((لم نطلق مصطلح ( مسلم سني ) إلا عندما خرج علينا الشيعة والخوارج والرافضة , فأردنا أن نميز المتبعين حقا لسنة النبي صلى الله عليه وسلم عن غيرهم ..))
هذا القول الذي قلته خطير جدا بل اكثر من خطير ... لاسباب :
- أنّك لست رجل دين او عالم او مجتهد لتخوض في امور من خاض فيها لم يجنِ الا التفرقة والتشتت ، لتصحح مذهبا دينياو لتُخْرِجَ من الاسلام من اسميتهم ب ( الشيعة والروافض والخوارج ..) نحن هنا في منتديات الكلمة الحرة والصادقة التي لاتفرّق بين انسان وآخر على حساب مذهبه وعقيدته ودينه ،اننا بشرٌ واخوةٌ في الخَلْقِ والدين ...فان لم نكن اخوة في الدين فبالخَلْق .. لدينا ارجل واعين وعقول وافئدة ومشاعر وتراث .
- نقطة اخرى أنّ المسلم السني والشيعي الرافضي واحد ،وعقيدتهم واحدة وكلهم يرفضون الظلم ويرفضون الجور ويرفضون الخنوع ، واكبر شاهد المظاهرات لنصرة النبي محمد (ص ) فقد توحد فيها الجميع سنة وشيعة ورافضة وسلفية ووهابية ومالكية وحنفية وشافعية وحنبلية .
-نقطة اخرى ( ان الروافض الشيعة في لبنان ) وقفوا بوجه اسرائيل ودعموا المقاومة الاسلامية في فلسطين بالقلب واللسان واليد .
سؤال مهم لك الاخ - هشام الشربيني - هل انت تحدد المسلم " المتبع لسنة النبي عن غيره " كما ذكرت في مقدمتك ؟
إسأل علماء الازهر القدامى والمحدثين من هم الشيعة الروافض ؟ ولماذا سموا بهذا الاسم ، هل يدينون برب وكتاب ونبي غير نبي الاسلام ؟ اقرأ الصحيين الشريفين " صحيح البخاري ومسلم " اقرأ كتب التاريخ والعقائد واعرف من القوم قبل أن تخرجهم من " الملة والاتباع للنبي الاكرم " ، وبعد ان تعرف او تقول انك عرفت ، لن يكون لك الحق أن تقول هذا الكلام ، لان هذا الكلام يدور بين العلماء ولايدخل بنقاشه البسطاء من امثالنا والا ظهرت الفتنة .

قال الشافعي ( رحمه الله )
إن كان رفضا حبُّ آل محمد فليشهد الثقلان أني رافضي
وقال ايضا ( رحمه الله )
قالوا ترفضت قلت كلا * ما الرفض ديني ولا إعتقادي
لكن توليت دون شك * خير إمام وخير هادي
إن كان حب الوصي رفضا * فإني أرفضُ العباد
- لقد خاطبت في هذه الكتابة الواعي – هشام الشربيني – المتبصر الذي لايطلق الكلام جزافا ، الاديب الذي يحب الادب الشاعر الذي يحب الشعر والناس والطبيعة والوجود والله ويحب الانسان .
- ورد في الراوايات ( لاتسبوا أئمة الذين كفروا فيسبوا أئمتكم )،
- هذا عتابي لك – هشام الشربيني – وارجو عليك أن لاتدخل في تفاصيل لها اهلها وناسها من العلماء والباحثين والعارفين . وليس مثلك من يتحامل على قوم او ينتقص من قوم
- والسلام عليكم