|
رد: "القرآن ينفي أن الله جسدٌ"
أخي الحبيب بدران .. أين الطعن ؟؟؟ ألا ترى أنني وأخي الحبيب هشام نتناقش بعيدا عن كل الفرق كما اقترح أخي هشام بارك الله فيه . جزاك الله خيرا وأنا أتمنى أن يكون كل الحوارات كحوارنا هادئا مثمرا بالمحبة والأخوة والعلم .. والسلام عليكم . |
رد: "القرآن ينفي أن الله جسدٌ"
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين. {وَلِلَّهِ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (180)} {سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ (180)}الصافات اقتباس:
2- البدهيات عندك قائمة على التقليد، وقائمة على برمجة عقلية مسبقة ولا يطيق عقلك استيعاب غيرها.... فتأمل :) 3- لا بأس أن أخالف " اللغة".. فاللغة من لاغ، وهي عيب يصيب اللسان.. وأجتهد أن أتكلم باللسان العربي المبين... فتأمل :) 4) كيف لك أن تدعي بأنك أحط علما بـ " جميع علماء المسلمين" فتزعم أنني قد خالفتهم... ولو أنني خالفت جميع علماء المسلمين خلا الجيل الأول فلا بأس ولا خلل ما دمت أملك الحجة والبرهان.. (( أنت الجماعة وإن كنت وحدك )) ... فتأمل :) الخلاصة: دعك من الحركات البهلوانية الإستعراضية. اقتباس:
فلا تزعم باجماع العلماء على الترادف.. فإن كنت تجهل فاعلم.. وإلا..فلا تكذب لتنتصر لنفسك فتأمل :) اقتباس:
اقتباس:
صدقني يستحيل أن أقول هذا عنك.. لعلمي أنك لا تجرؤ على محاولة الفهم أصلا... أنت فقط مجرد مقلد..أنت فقط تحمل كلام غيرك.. فتأمل :) اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
2- أنا أقيس بمقياسك يا فهمان. 3- معنى السمع عند أهل العلم.. هو التقاط الأمواج الصوتية التي تسير عبر وسط ما؛ فتتلقاه الأذن الخارجية، ثم يمر إلى الأذن الوسطى ثم إلى الأذن الداخلية والتي تحدث في أجزائها الإهتزازات الناجمة عن الأمواج الصوتية؛ ثم تمر عبر المتلقيات العصبية، وترسل عبر الأحبال العصبية على شكل إشارات كهربائية ثم تصل إلى الدماغ؛ والذي بدوره يقوم بتحليل تلك الإشارات الكهرباية وترجمتها إلى المعاني المعروفة... هذا هو معنى السمع عند العلماء وعند البشر كافة... فهل تقيس معنى السمع هذا على الله سبحانه وتعالى ؟؟ !! أم تراك ستقوم بالتأويل؟؟ فتأمل :) اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وأرى أن الحق والهدى والصواب.. أن نلتزم بنص الوحي كما ورد إلينا.. فليس لنا أن ندخل في النفي والإثبات، ولا التأويل والتعطيل، ولا الكيف والكم.. ومن جاء يسأل عمّا لله وفي الله.. نقول له سؤالك باطل.. ولا نجيب إلا بنص من الكتاب الحكيم.. وخلا ذلك فهو وصف {سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ } |
رد: "القرآن ينفي أن الله جسدٌ"
أخي هشام .. الرجاء الارتقاء في الطرح .. وليس من الضرورة أن ترد على كل كلمة لمجرد الرد والجدال بالباطل وتزيد ذلك بالشتم والقذف والتكفير فتدعي أني متبع للفلاسفة وعقيدتي عقيدة جمهور علماء الأمة المحققين من المذاهب الأربع خلا فرقة من الحنابلة شذت فجسمت وشبهت وهي من تتبعها بجهلك !!! ووالله العظيم أخذت بالرد التفصيلي عليك فما لبثت إلا أن محيته رأفة بك أمام الناس كي لا أفضح جهلك وتعاليك !! كيف تدعي أنني أتبع الفلاسفة وأنا الذي نقلت اعتقادي من السلف الصالح ومن علماء الأمة المحققين من الحفاظ ومن أهل الحديث ومن مفسري القرآن من السلف والخلف .. وأنت بجهلك وتخلفك تصفهم جميعا بأنهم فلاسفة محرفين للقرآن وللسنة !!!!! راجع ما بينته سابقا فهو اعتقادي لا شيء غيره . وأما أنت فلقد علمتك الأدب وفضحتك بسؤال واحد كما في مناظرتي معك ( الوهابية والأشاعرة ) أتذكر !!! فجلست تبكي كالأطفال !! والآن وفي أي وقت أتحداك أن تجيب عن سؤال واحد في الاعتقاد !!!!! لأنك والله تتعالم بغير علم وأنت المقلد الجاهل !! أخي أرجوك أن تكبر !! أخي الحبيب كيف تثبت بجهلك وتقليدك صفات لله تعالى لم تثبت لا في القرآن ولا في السنة ولا على لسان أحد من الصحابة !!!!!!!!!!!!!! كصفة العينين والرجلين مثلا !!!!!!!! أنا فتحت لك باب السؤال لتتعلم . وتبرعت أن أجيب على كل أسئلتك بالعقل والنقل عن كبار علماء الأمة كما بيت من قبل .. ولكنك والله لا تريد العلم ولا الفهم إنما التقليد بالجهل . أسأل الله لك الهداية . أعود فأقول :- أنا طلبت منك أن تسأل أسئلة عامة ليستفيد القارئ وبلا شتم ولا قذف بالغيب . فتعود لشتمي ووصفي بالفيلسوف !!!! وأنا الذي لا أتكلم بكلمة إلا أنقلها عن السلف الصالح وعن العلماء المحققين من السلف والخلف !!! سامحك الله . هيا أجب عن السؤال لتثبت أنك تعقل شيئا في الاعتقاد !!!!!! أنتظرك . |
رد: "القرآن ينفي أن الله جسدٌ"
ولآخر مرة سأسامحك بشرط أن تسأل بعيدا عن الشتم والقذف بالغيب وبعيدا عن التعالم والكبر .. سأتجاوز ما كتبتَه من الجدال بالباطل .. وسأجيبك على الأسئلة التي رأيتك تجهلها حقا .. سؤالك عن النزول .. أقول :- بين علماء السلف والخلف أن النزول مؤول كما أوله رسول الله عليه السلام بالأحاديث الكثيرة التي جاء فيها أنه تفتح أبواب السماء نصف الليل فينادي مناد هل من داع فيستجاب له هل من .. ومنها أن الله يرسل ملكا فينادي ..ونقل علماء السلف والخلف تأويل النزول بنزول الرحمات والملائكة كما نقلوا تأويل الإمام مالك للنزول وأقروه .. ولأبين شيئا من ذلك فأقول :- ذكر ابن عبد البر في التمهيد فقال: ( وقد قال قوم من أهل الأثر أيضا: أنه ينزل أمره وتنزل رحمته، وروى ذلك حبيب كاتب مالك وغيره .... وقد روى محمد بن على الجبلي وكان من ثقات المسلمين بالقيروان قال ، حدثنا جامع بن سوادة بمصر قال ، حدثنا مطرف عن مالك بن أنس أنه سئل ... فقال مالك : يتنزل أمره . وقد يحتمل أن يكون كما قال مالك رحمه الله على معنى أنه تتنزل رحمته وقضاؤه بالعفو والاستجابة وذلك من أمره أي أكثر ما يكون ذلك في ذلك الوقت .... ) انتهى من التمهيد 7 / 143 . فابن عبد البر جزم بأن القول لمالك ، وذلك بقوله ( كما قال مالك ) . وكثير من أئمة المالكية ينقلون هذا عن مالك في كتبهم دون إنكار أو قدح، كأبي عمرو الداني وابن عبد البر، والقاضي عياض و أبى بكر بن العربي ، وغير المالكية كذلك، كالإمام النووي وابن حجر وغيرهم. وقال كذلك العلامة ابن عبد البر رادا على من زعم أن الله ينزل بذاته كما نقل أخي الحبيب عن ابن عثيمين !!! فقال ابن عبد البر منكرا على من قال بأن الله ينزل بذاته :- ليس هذا بشيء عند أهل العلم من أهل السنة ، لأن هذه كيفية وهم يفزعون منها لأنها لا تصلح إلا فيما يحاط به عيانا وقد جل الله تعالى عن ذلك ، وما غاب عن العيون فلا يصفه ذوو العقول إلا بخبر ولا خبر في صفات الله إلا ما وصف به نفسه في كتابه أو على لسان نبيه فلا نتعدى ذلك إلى تشبيه أو قياس أو تمثيل أو تنظير فإنه ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) التمهيد 7-144 . وقال الحافظ النووي في شرحه لصحيح مسلم :- أن النزول من أحاديث الصفات وفيه منهجان مشهوران عن السلف الصالح :- الأول :- عن جمهور السلف وهو الإيمان بحقيقتها على ما يليق به تعالى وأن ظاهرها المتعارف عليه في حقنا غير مراد .. مع تنزيه الله سبحانه وتعالى عن سمات الحدوث . الثاني :- عن جماعة من السلف وهو محكي عن الأوزاعي ومالك أنها تتأول على ما يليق بها ، وهنا يؤول النزول بنزول الرحمة والقبول والإجابة واللطف وإما بنزول الملك ..( كما جاء في الروايات والأحاديث الأخرى ) . قال العلامة البيهقي في الاعتقاد :- أن حديث النزول صحيح .. وللسلف فيه قولان :- الأول :- آمنوا وصدقوا من غير تأويل ووكلوا العلم فيه إلى الله تعالى مع نفي الكيفية والتشبيه عن ذات الله تعالى . الثاني :- آمنوا به وصدقوا وحملوه على وجه يصح استعماله في اللغة العربية ولا يناقض التوحيد . وفي الجملة يجب أن يعلم أن استواء الله ليس باستواء اعتدال عن اعوجاج ولا استقرار في مكان ولا مماسة لشيء من خلقه .. وأن نزوله ليس بنقلة . ________________________________ وأقول :- إن من يدعي من أحبتنا الوهابية أن النزول على ظاهره في اللغة ، عليه أن يبين لنا ما هو ظاهره ؟؟؟ لأن ظاهر النزول في اللغة هو الحلول !!! والله منزه عن الحلول فوجب الرجوع لعقيدة السلف الصالح بنفي الظاهر الموهم للنقص والتشبيه ومن ثم :- إما التفويض بإثبات اللفظ وتفويض المعنى إلى الله تعالى .. وإما التأويل بما تقتضيه اللغة والنقل .. والله المستعان . وأما قول أخي الحبيب أن نفي الظاهر قول الفلاسفة الذين يتوهمون ذلك الظاهر !!!!! فأنا مع احترامي له قد وصف علماء السلف والخلف بالكفر والفلسفة !!!! وأذكره أن تلك عقيدة كبار علماء الأمة بل لا يختلف عليها عاقل .. نرى في تفسير العلامة إمام السلف الطبري وفي كتابه التبصير .. عند كلامه على صفة اليد مثلا أنه يبين نفي ظاهر اليد الذي هو الجارحة !!!! فهل هو فيلسوف يا هشام ؟؟ ونرى كذلك العلامة الإمام المفسر الحافظ ابن كثير عن تفسيره للاستواء يقول أن منهج السلف الصالح نفي ظاهر الاستواء ، فهل هو فيلسوف يا حبيبي هشام ؟؟؟؟ إن ظاهر الاستواء هو الجلوس والقعود الذي يتوهمه المشبهة المجسمة . وأما قولك أخي الحبيب هشام أن السمع والبصر كالساق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! فلم أعلم عاقلا من سلف ولا خلف قال بذلك !!!! فالسمع والبصر صفتا معنى وليست أجساما بخلاف الساق التي هي عين التجسيم والأعضاء التي هي من طول وعرض .. وهذا ما قدمنا في هذا الموضوع المبارك أنه التجسيم الذي نزه السلف الصالح أن ينسب إلى الله تعالى . وأنا بينت أن منهج السلف الصالح أن الساق صفة كما بينها ابن عباس أنها بمعنى الشدة .. وليست على ظاهرها التجسيمي . ففرق كبير أخي الحبيب هشام بين السمع والبصر الذي هو صفة تكشف المسموعات والمبصرات وبين الساق . ولا تقل عن هذا الكلام أنه كلام الفلاسفة !!!!!!!!!!!!!!!!! أرجوك أن تتواضع وأن تفكر بعقلك . والله المستعان . والسلام عليكم . |
رد: "القرآن ينفي أن الله جسدٌ"
أرجووك أخي هشام .. لنتجاوز الماضي ولتسأل بعلم وحكمة وأدب بعيدا عن السب والشتم والتعالم . تواضع أخي الكريم فإنه ما تواضع أحد لله إلا رفعه . أنتظر أسئلتك التالية لأجيب عليها بعلم وحكمة عقلا ونقلا . أرجو أن تكون الأسئلة عامة ولا تمس الأشخاص .. أي سؤال لا تفهمه من منهج جمهور علماء الأمة المنزهة أو أي شبهة فأنا لها بالمرصاد وأسأل الله أن يظهر الحق وأن يتقبل منا .. إنه سميع بصير . ولا تنس ، اكتب أسئلتك كنقاط كي يتم الرد عليها بالترتيب المناسب . والسلام عليكم . |
رد: "القرآن ينفي أن الله جسدٌ"
أخي الحبيب هشام .. تأمل جيدا فيما سأقوله :- إذا كنتم تنفون ظاهر المتشابهات كالحلول والأجزاء والأبعاض والنقص .. كظاهر النزول .. وظاهر اليد والساق والقدم و.. وظاهر الملل وغيره . أقصد بأنكم تنفون الحلول عن ذات الله وتنفون التجسيم وتنفون معنى الملل الظاهري الذي هو السآمة والضجر .. وبنفس الوقت لا تعلمون معاني تلك المتشابهات التي تثبتونها على ظاهرها !!!!! فلماذا لا نتفق على هذه النقطة نحن جميعا من وهابية وأزاهرة أشعرية من إثبات تلك الألفاظ وتفويض معانيها لله تعالى فنوحد المسلمين على ذلك الاعتقاد كما بينه الإمام أحمد وغيره من السلف أن نمر المتشابهات بلا معنى ولا كيف ؟؟؟؟؟؟؟ إلا إذا كان عندكم فهم غير هذا فأرجوكم أن تظهروه لنا . والسلام عليكم . |
رد: "القرآن ينفي أن الله جسدٌ"
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ومغفرته........أولا أحييك أخي هشام على الردود المتينة ...ثانيا أحييك أخي علاء على الصبر الجميل ...وثالثا أحيي وبكل صراحة مستواكم العالى في الطرح والتعقيب ....نعم هناك نوع من الكهرباء بينكم لكن كهرباء يوقظ الهمم .....رغم الحدة في الطرح إلا أنني أراه نقاشا مفيدا .....هناك من يخالفني في الرأي لكني أراه من جهتي نقاشا راقيا ...يا حبدا لو ننزع الكلمات المشينة ....أنا من جهتي أحيي فيكم هدا الإبداع في الرد والرد المماثل ......والله المستعان
|
رد: "القرآن ينفي أن الله جسدٌ"
اقتباس:
لا داعي للرد عليك يا علاء.. قد بان "رقيك".. وعرفناه من قبل.. وتتبعناه على الشبكة فوجدناه متأصلا فيك. وأعدك أنني سأجيب على أسئلتك حين تقعد مقاعد المتعلمين، وتتأدب أدب التلاميذ. ولا بد أن نشير إلى إنجاز بين ومثمر في هذا الحوار معك.. إذ استطعنا أن نسحب منك الكلمة السحرية التي كنت تستمسك بها إلا وهي كلمة " فتأمل "............ فتأمل :) |
رد: "القرآن ينفي أن الله جسدٌ"
اقتباس:
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كما تريد أيها "المناظر الممتاز"... تريد مني أن لا أشتم ولا أقذف ولا أتعالم ولا أتكبر.... أما أنت فلك ذلك كله... فهذا من حقك.. وها أنت ترميني بالجدال الباطل.. بطلعلك. اقتباس:
ألا يحق لي أن أرجع إلى سلف سلفك فأستمسك بالأسلم؟؟؟ وسأدع لك " الأعلم والأحكم "؟؟؟؟ اقتباس:
اقتباس:
قد بينت لك من هم سلفي الذين أستمسك بهم.. فلا تطيل التغني بهذه الأسطوانة. ما يسمى بــ " العقيدة" هي تسمية لا تجوز عندي.. بل هي الملّة كما سماها الله ورسوله والسلف الأسلم... وملتي هي ملّة النبي الأمي وأبيه إبراهيم عليهم صلوات الله وسلامه. اقتباس:
اقتباس:
من يفهم اليد على أنها الجارحة هو الذي يلزمه التأويل، ومن يفهم الإستواء على أنه القعود والجلوس، هو الذي يلزمه التأويل... وكلام كل الناس خلا رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس بحجة.. وليس لهم عصمة.. وهذا ليس انتقاصا لهم، أو تكفير أو تجهل.. وكما قلت لك سابقا من رأى في الساق الأجزاء والتبعيض لا بد له أن يرى بنفس ميزانه التكميم والحصر في الذات.. حينها سيلزمهم التأويل من جديد.. فحينما يؤولون المجيء بقولهم " إن الله لا يجيء بذاته".. ألا ترى من " ظاهر " العبارة - بميزان التأويل- التكميم والحصر ؟؟!! سبحان الله العلي القدير. |
رد: "القرآن ينفي أن الله جسدٌ"
اقتباس:
وقبل التعليق أعتذر للإخوة رواد المنتدى في هذه اللقطة الطرفية، والتي أحاول فيها مجاراة المحاور علاء غنيم. ********************** لا يا علاء أنا أشطر منك.. يعني أنت الذي يجب أن تسأل وأنا سأجيبك. |
رد: "القرآن ينفي أن الله جسدٌ"
قولك أخي كراس :-
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ومغفرته........أولا أحييك أخي هشام على الردود المتينة ...ثانيا أحييك أخي علاء على الصبر الجميل ...وثالثا أحيي وبكل صراحة مستواكم العالى في الطرح والتعقيب ....نعم هناك نوع من الكهرباء بينكم لكن كهرباء يوقظ الهمم .....رغم الحدة في الطرح إلا أنني أراه نقاشا مفيدا .....هناك من يخالفني في الرأي لكني أراه من جهتي نقاشا راقيا ...يا حبدا لو ننزع الكلمات المشينة ....أنا من جهتي أحيي فيكم هدا الإبداع في الرد والرد المماثل ......والله المستعان ___________________ أشكرك عليه . ولقد زادني صبرا وعزيمة على متابعة هذا الحوار الراقي المفيد . شكرا لك أخي الحبيب . _______________________________________________ نأتي للرد على ما سألنيه أخي الحبيب هشام :- قال :- عن أي سلف تتكلم.. أليسو أولئك الذين قالوا عبارتهم المشهورة " منهج السلف أسلم، ومنهج الخلف أعلم وأحكم " أقول :- كيف يكون السلف هم الذين قالوا أن منهج السلف أسلم وأن منهج الخلف أعلم وأحكم !!!!! أخي أرجوك للمرة المئة أن ترتقي في الطرح والسؤال . السلف الذين أقصدهم الصحابة الكرام الذين ورد عنهم تأويل تلكم المتشابهات كما بينت سابقا .. ثم ما علاقة ما بينت من تفسير الإمام مالك للنزول وتأويله بنزول الملك كما فعل رسول الله عليه السلام في أحاديثه التي بينت ذلك وهو ما قرره كبار علماء الأمة من سلف وخلف كما بينت شيئا من ذلك .. وبين هذا التعليق العام الذي ليس له طعم ولا لون ولا رائحة ( اعذرني ) . نكمل مع أخي الحبيب هشام . قال :- ألا يحق لي أن أرجع إلى سلف سلفك فأستمسك بالأسلم؟؟؟ وسأدع لك " الأعلم والأحكم "؟؟؟؟ أخي الحبيب ، إذا كان عندك إشكال في فهم العبارة التي تقول أن منهج السلف أسلم ومنهج الخلف أعلم وأحكم ، فالأصل أن تسألني عن معناها لأنك لا تفهمها وتستشكلها ، لا أن تعترض هكذا !!!!! ثم ، قلت لك أن منهج السلف الصالح سلك مسلكين لفهم تلك المتشابهات ، بينتهما من أقوال العلماء المحققين ، كالبيهقي والنووي والشوكاني وغيرهم . الأول :- الجمهور الذين ينزهون الله عن ظاهر تلك المتشابهات ومن ثم يفوضون معناها إلى الله تعالى .. رجوعا لأمر الله تعالى في آية المتشابهات ( لا يعلم تأويله إلا الله ) .. ومثاله تفسير ابن كثير للاستواء فنفى ظاهره الموهم للتشبيه ومن ثم تفويضه إلى الله بقولنا أنه استواء يليق بالله تعالى .. الثاني :- التأويل بما يناسب السياق والمحكم من القرآن . رجوعا لقوله تعالى :- ( ولا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم ) كتفسير الاستواء بعلو الملك والسلطان كما فعل العلامة الطبري أو كتفسير ابن كثير لليد ( بل يداه مبسوطتان ) بمعناها المجازسي أي أنه واسع العطاء شديد الكرم .. فأطلق على منهج جمهور السلف المفوضة أنه أسلم لأنه يرد الأمر برمته لله تعالى مع الاستسلام والتنزيه . ولما كان الغالب المنتشر لعدم وجود المشبهة والمجسمة وانتشارهم ، أصبح يطلق على منهج السلف أنهم مفوضة بالمجمل .. وأطلق على منهج بعض السلف الذين أولوا بالتفصيل أنه أعلم وأحكم ، ولأن العلماء المحققين من الخلف واجهوا بدع المشبهة والمجسمة فقد أخذوا بمنهج هؤلاء السلف فاعتمدوه سلاحا يكشف ويرد تشبيههم وتجسيمهم لله تعالى . ولذلك أطلق منهج التأويل للخلف لأنه انتشر فيهم بالمجمل . وقولهم أنه أعلم وأحكم أي يحتاج لعلم وتفصيل أكثر من التفويض ويحتاج لإحكام ومعرفة باللغة العربية وللمحكم من القرآن كي يفسر في ضوء ذلك كله كما أمر تعالى أن يرد المتشابه إلى المحكم ليفسره .وهذا التفسير موجود في شرح الجوهرة وغيرها . وأما قولك بأنك تحب أن تتبع منهج جمهور السلف المفوضة فهذا ما دعوتك إليه صراحة في مشاركتي الأخيرة . فقد قلت لكم وما زلت أقول صارخا بأعلى صوتي مرارا يا معشر الأحبة الوهابية تعالوا لكلمة سواء بيننا :- إذا كنتم تنفون ظاهر تلك المتشابهات ، كنفيكم لظاهر النزول الذي هو الحلول ، وكنفيكم للأجزاء والأبعاض والجوارح لليد والرجل و.. وكنفيكم لظاهر صفات النقص كنفيكم لمعنى السآمة والضجر الذي هو ظاهر الملل .. ومن ثم لم تعلموا معناني تلك المتشابهات !!! كمعنى النزول الحقيقي والملل واليد .. و ذلك لأنكم نفيتم معناه الظاهري في اللغة كما بينا . فلماذا لا تفوضوا معناه إلى الله تعالى لتوافقوا منهج جمهور السلف ، أو لتأولوا كما أول بعض الصحابة والسلف الصالح والمحققين من المفسرين سلفا وخلفا . وكلا المنهجين معتمدان مشهوران . أما أن ترفضوا التأويل ومن ثم ترفضوا التفويض !!!! وتصروا أن الله ينزل نزولا حقيقيا كما هوعلى ظاهره المعلوم المعنى من اللغة وأنه يمل مللا حقيقيا معلوم المعنى وهكذا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ثم لما نسألكم عن ذلك الظاهر لا تجيبون كأن على رؤسكم الطير !!!!! فهذا مما لا يقوله عاقل أبدا . _____________________________________________ النقطة الثانية :- اقتباس: وأما قول أخي الحبيب أن نفي الظاهر قول الفلاسفة الذين يتوهمون ذلك الظاهر !!!!! اقتباس: فأنا مع احترامي له قد وصف علماء السلف والخلف بالكفر والفلسفة !!!! وأذكره أن تلك عقيدة كبار علماء الأمة بل لا يختلف عليها عاقل .. قد بينت لك من هم سلفي الذين أستمسك بهم.. فلا تطيل التغني بهذه الأسطوانة. ما يسمى بــ " العقيدة" هي تسمية لا تجوز عندي.. بل هي الملّة كما سماها الله ورسوله والسلف الأسلم... وملتي هي ملّة النبي الأمي وأبيه إبراهيم عليهم صلوات الله وسلامه. أقول :- أخي الحبيب هشام .. أنت أولا لم تبين لي سلفك بل سلفك هم المجسمة حقيقة وليس الله ولا رسوله !!!! لأنك تعتقد عقيدة المجسمة الذين يقولون أن لله عينان حقيقيتان يرى بهما ورجلان وقدمان حقيقيتان يهرول بهما و..... وهذه عين عقيدة المجسمة لو رجعت لكتب الفرق لعلمت هذا . المهم ، أرني أين قال الله هذا ورسوله ؟؟؟؟؟ أين قال الله أو رسوله الكريم أن له عينان حقيقيتان أو رجلان أو قدمان كما تتوهمون باتباعكم للمجسمة ؟؟؟؟ نسأل الله لكم الهداية !!! فلا منهج التنزيه والتفويض رضيتم ولا منهج التأويل الذي بينه الصحابة والسلف والخلف وجميع مفسري القرآن الكريم رضيتم !!! واعتبرتموهم كاهم فلاسفة محرفة لكتاب الله تعالى !!!!!! نسأل الله لكم الهداية . أما كلامك عن العقيدة والملة فليس له مكان من الاعراب فليس هو إلا تشغيب أتجاوزه . __________________________________ النقطة الثالثة :- اقتباس: نرى في تفسير العلامة إمام السلف الطبري وفي كتابه التبصير .. عند كلامه على صفة اليد مثلا أنه يبين نفي ظاهر اليد الذي هو الجارحة !!!! فهل هو فيلسوف يا هشام ؟؟ اقتباس: ونرى كذلك العلامة الإمام المفسر الحافظ ابن كثير عن تفسيره للاستواء يقول أن منهج السلف الصالح نفي ظاهر الاستواء ، فهل هو فيلسوف يا حبيبي هشام ؟؟؟؟ إن ظاهر الاستواء هو الجلوس والقعود الذي يتوهمه المشبهة المجسمة . من يفهم اليد على أنها الجارحة هو الذي يلزمه التأويل، ومن يفهم الإستواء على أنه القعود والجلوس، هو الذي يلزمه التأويل... وكلام كل الناس خلا رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس بحجة.. وليس لهم عصمة.. وهذا ليس انتقاصا لهم، أو تكفير أو تجهل.. وكما قلت لك سابقا من رأى في الساق الأجزاء والتبعيض لا بد له أن يرى بنفس ميزانه التكميم والحصر في الذات.. حينها سيلزمهم التأويل من جديد.. فحينما يؤولون المجيء بقولهم " إن الله لا يجيء بذاته".. ألا ترى من " ظاهر " العبارة - بميزان التأويل- التكميم والحصر ؟؟!! سبحان الله العلي القدير. أقول :- لقد ألزمت نفسك التأويل أخي الحبيب وألزمت الوهابية التأويل أخي الحبيب بقولك أن من يرى الاستواء بأنه القعود والجلوس فيلزمه التأويل !!!!! إن الوهابية يعتقدون أن الاستواء لا يكون إلا بجلوس وقعود ، وهذه الجملة هي أساس عندهم وهم يصرحون بها وهي في كتب أصول اعتقادهم ككتاب السنة المنسوب للإمام عبد الله ابن الإمام أحمد !!!!! ولقد اعتمدها ابن القيم وابن تيمية .. ولذلك نجد علماءهم كالشيخ ناصر بن حمد الفهد في كتابه :- ( الاعلام بمخالفات الموافقات والإعتصام يصرح بإثبات الجلوس والقعود لله وينقل أن لا استواء إلا بجلوس عن كتاب السنة ويقرر أنه معتمد عقيدة السلف عندهم وينقل عن الشيخ ابن تيمية أن الله يجلس ويقعد بخلاف جلوس وقعود الإنسان .. ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم . وكل تلك المصائب حلت على الوهابية لأنهم رفضوا منهج السلف من التفويض والتأويل وشذوا بإثبات ظاهر المتشابهات الحقيقي !!!!!!!!!! وهم يصرحون بأنها معلومة المعنى !!!!!!!!! ولما نسألهم عن معناها يسكتون وكأن الجواب على رؤوس ألسنتهم لا يستطيعون إخراجه !!!!!! ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم . ولما نقول لهم أن ظاهرها مستحيل على الله فليست إلا الجوارح والنقص والجلوس .. يقولون لنا لا يقول ذلك إلا فلاسفة ومشبهة !!!! كما فعل أخي هشام وقبله كثير مثله !! ولما نبين لهم أنه فهم السلف الصالح ، تراهم ينتكسون على رؤوسهم لا يعلمون ما يقولون !!! والله المستعان . __________________________________ أما بالنسبة للإتيان ، فلقد أوله علماء السلف والخلف من المفسرين والحفاظ كما بين إمام السلف الطبري وهو منقول عن الإمام أحمد ونقله المفسرون والحفاظ وغيرهم .. أو لننهج منهج السلف المفوضة لنقول :- أنك يا هشام ألم تقر معي أن السلف كفروا من يثبت التجسيم ولوازمه من الأجزاء والإنتقال لذات الله .. ومعلوم أن الاتيان ليس له معنى ظاهري إلا الانتقال والحركة وهو ما صرح السلف بكفر القائل به . فنثبت اللفظ ونفوض المعنى لله تعالى . وأما الذين يقولون بأنه على ظاهره المعلوم من اللغة فيأتي حقيقة !!!!! فنسألهم ما معنى ظاهر الإتيان المعلوم ؟؟؟؟؟ والحقيقة أن ابن القيم صرح في زاد معاده فبين كيف يأتي حقيقة عندهم يوم القيامة إلى الأرض ليفصل بين الناس !!!! فصرح ابن القيم أن الله ينزل من عرشه إلى الأرض فيطوف في طرقها !!!!!!! ومن ثم يصرح أن الطواف في الأرض من صفات الله الفعلية !!!!! كما صرح ابن تيمية أن الله يمس خلقه وحتى الشياطين والنجاسات لولا بعده عنها !!!!! وهذه كلها من شناعات وأخطاء القوم ، وقعوا فيها لما التزموا ظاهر المتشابهات . وهم أخطأوا في هذا بلا شك ، ومع ذلك لا ننقصهم علمهم فمع أخطاءهم تلك إلا أن عندهم حق كثير . والحمد لله رب العالمين . |
رد: "القرآن ينفي أن الله جسدٌ"
أكرر مشاركتي السابقة التي تجاهلها أخي الحبيب هشام مرارا .. اقتباس:
|
| الساعة الآن 07:48 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع المواضيع والردود المنشورة في أقلام لا تعبر إلا عن آراء أصحابها فقط