الزائر الكريم: يبدو أنك غير مسجل لدينا، لذا ندعوك للانضمام إلى أسرتنا الكبيرة عبر التسجيل باسمك الثنائي الحقيقي حتى نتمكن من تفعيل عضويتك.

منتديات  

نحن مع غزة
روابط مفيدة
استرجاع كلمة المرور | طلب عضوية | التشكيل الإداري | النظام الداخلي 

العودة   منتديات مجلة أقلام > المنتديات الحوارية العامة > منتدى الحوار الفكري العام

منتدى الحوار الفكري العام الثقافة ديوان الأقلاميين..فلنتحاور هنا حول المعرفة..ولنفد المنتدى بكل ما هو جديد ومنوع.

إضافة رد

مواقع النشر المفضلة (انشر هذا الموضوع ليصل للملايين خلال ثوان)
 
أدوات الموضوع تقييم الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-03-2007, 06:50 PM   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
سارة العقيل
أقلامي
 
إحصائية العضو







سارة العقيل غير متصل


افتراضي ~| حجة ديكارت .. الشيطان الخادع " مناقشة " |~





السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ,
أسعد الله أوقاتكم بكل خير و بركة ,

بصراحة هذا تكليف أعده لبحث جامعي , في مقرر الفلسفة ..
فأرجو المشاركة بآرائكم قدر المستطاع اخوتي الكرام , و لكم مني جزيل الشكر

تعرفون الفيلسوف الإنجليزي ديكارت ,
و تقسيمه للشك إلى قسمين // حسي و عقلي //

فقدم حجة الحلم التي تفرض أننا ما دمنا نحس بالمحسوسات أثناء رؤيتنا للأحلام
فإنه من الممكن أن يكون عالم المحسوسات " عالمنا " مجرد حلم .

و قدم حجته الأخرى , الشيطان الخادع أو evil demon
و التي تفرض أن شيطانا ً أوهم الناس على حقيقة ما , و هي بالحقيقة ليست كذلك على الإطلاق .

مثال بسيط / إن كان أمامك طاولة و أنت تراها أمامك , فليس بالضرورة أن تكون حقيقة موجودة .. بل من الممكن بأن هذا الشيطان قد أوهمك بذلك ..!

هي مجرد فرضية , و لتثبت خطأ هذه الفرضية عليك إثبات العكس ..,
فمن يستطيع مشاركتي برأيه في هذا الموضوع ..
أود إيجاد الحجج المقنعة التي تثبت خطأ هذه الفرضية ..
غير الحجة الدينية , لأني سبق و أردجتها في بحثي ,

أو إن كان أحدكم يؤيد .. فلا مانع أيضا ً مع ذكر الأسباب ,

لكم جزيل الشكر مقدما ً ,

أطيب تحية ,

~~~








 
رد مع اقتباس
قديم 13-03-2007, 02:06 AM   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
سليم إسحق
أقلامي
 
الصورة الرمزية سليم إسحق
 

 

 
إحصائية العضو







سليم إسحق غير متصل


افتراضي مشاركة: ~| حجة ديكارت .. الشيطان الخادع " مناقشة " |~

السلام عليكم
الأخت سارة العقيل...من أجل معرفة تامة بديكارت وفلسفته يجب علينا أن نقف على الفترة الزمنية التي عاش فيها وظهرت افكاره وفلسفته...هو عاش في الفتره ما بين(1596 ـ 1650 )...ولد في فرنسا إلا أن وضع الكنيسة ورجالاتها وتعسفهم وظلمهم للعلماء جعلته يرحل الى هولندا ويتنفس الصعداء نوعاً ما...وهذا جعل منه ومن كثيرمن علماء الحقبة الزمنية أن يتخذوا من الكنيسة ورجالاتها موقفًا كله شك وحقد وغضب ...شك لأنهم رفضوا كثيرًا من الامور العلمية البديهية...حقدٌ وغضبٌ لقتلتهم وتسلطهم على رقاب العلماء...وأما رينيه ديكارت وفلسفته فقد نشأت في تلك الحقبة الزمنية ...ولا عجبًا أن ينتهج أسلوب الشك في كل ما يقول ...وخاصة فيما يتعلق بالمسائل اللاهوتية والفلسفية,إلا أن هذا لا يجعل من أفكاره وأقواله صحيحة...ومع هذا فقد جاء ببعض الامور والقواعد الصحيحة..ومن هذه قوله:" إن المعرفة التي تصل حد اليقين تأتي من خلال العقل"...وهذا يدل على أن الأصل في الامور اليقينية(الحقائق)يجب أن تكون أدلتها عقلية (قطعية)...فالامر اليقيني أوالحقيقة هو كل ما يطابق الواقع والدليل عليه هو العقل ...فمثلاً الله سبحانه وتعالى هو أمر يقيني أي حقيقة وذلك أنه يطابق الواقع وأدلته عقلية.
نعود الآن الى مقولته في تقسيم الشك الى حسي وعقلي...وهذه وقوله مغايرة للواقع ,فالأصل أن الحقائق هي حسية وعقلية...والحقيقة الحسية هل التي نحس بها بطريقة أو بآخرى...بينما الحقيقة العقلية هي التي نتوصل اليها بالعقل.
وقوله بأن الشيطان الخادع أو evil demon
و التي تفرض أن شيطانا ً أوهم الناس على حقيقة ما , و هي بالحقيقة ليست كذلك على الإطلاق .
مثال بسيط / إن كان أمامك طاولة و أنت تراها أمامك , فليس بالضرورة أن تكون حقيقة موجودة .. بل من الممكن بأن هذا الشيطان قد أوهمك بذلك ...هي خطأ محض وذلك لأن الوهم أو الخيال هو الذي لا يطابق الواقع ...فوجود الطاولة هو أمر يقيني وهو حقيقة حسية ودليله ايضًا نظريته هو (الإحداثيات الديكارتية) ...وهي نظرية تحدد موقع الجسم بابعاده...كما وأن الوهم أوالخيال قد يحصل من شخص واحد او إثنين ..ولكن أن يجمع الكل على وجود الطاولة فهذا لا يدع مجالًا للشيطان الخادع أن يجدع البشر بأكمله.







 
رد مع اقتباس
قديم 13-03-2007, 07:37 PM   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
احمد الخيال
أقلامي
 
إحصائية العضو







احمد الخيال غير متصل


افتراضي مشاركة: ~| حجة ديكارت .. الشيطان الخادع " مناقشة " |~

تحية طيبة للجميع ..
......................
بدأ ديكارت بالشك في وجود الله والعالم من حوله وحتى ذاته من خلال افتراضه وجود شيطان ماكر يقوم بتزييف الحقائق او اختلاقها ومن ثم تصبح كل تصوراتنا البشرية الواعية مجرد وهم او حلم طويل .. فكيف خرج ديكارت من هذا المأزق الذي خلقه بنفسه
في الواقع تتمحور الفلسفة الديكارتية حول الكوجيتو الشهير الذي يعرف لدى الكثيرين من خلال تلك العبارة الجدلية .. انا اشك ( افكر ) اذا انا موجود .. ومن اجل الوصل الى تلك الايقونة التي ابتدأ منها ديكارت نحو اثبات كل ما يحويه الوجود واثبات وجود الله افترض ديكارت عدم وجود ذاته نفسها .. ولكنه يفكر .. وحتى وان كان هذا التفكير خاطيء ومضلل .. فكونه يشك بتفكيره يعني انه موجود ايضا في كل الاحوال ولو على صورة عقل يشك .. ومن هنا بدأت سلسلة الاثباتات انطلاقا من الداخل الى الخارج .. اي من اثبات وجوده كذات مفكرة الى اثبات وجود المادي ومن ثم العالم ثم الله ..
ويعرف الشك الديكارتي بالشك المنتهجي .. اي الذي يكون وسيلة لبلوغ المعرفة اليقينية .. وهو ماله اصداء ايضا في شك الغزالي بالحواس .. بينما يقابله الشك المذهبي .. والذي توهج على يد السوفسطائئين بقيادة بروتاجوراس .. وهو لا يهدف الى تحصيل اية معرفة يقينية بل الى هدمها .. وهو ما جعل الكثيرين يصفونه بالشك الهدام .
تمنياتي بالتوفيق .






 
رد مع اقتباس
قديم 14-03-2007, 09:37 PM   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
سارة العقيل
أقلامي
 
إحصائية العضو







سارة العقيل غير متصل


افتراضي مشاركة: ~| حجة ديكارت .. الشيطان الخادع " مناقشة " |~


و عليكم السلام و الرحمة ,

د. سليم إسحق
تحية طيبة أخي الكريم ,

بالنسبة لمبدء الشك الذي انتهجه ديكارت , فأنا أعتقد بأنه فيلسوف قد أعجب بدرجة كبيرة بالغزالي .. و بحالة الشك التي عاشها .. للوصول للحقيقة و اليقين

حيث أن معيار اليقين عنده - الغزالي - كان " انكشاف المعلوم انكشافا لا يبقى معه ريب و لا شك "

فنقل ديكارت كل شيء عنه دون حتى ذكر اسم الغزالي في أي شيء رغم تقارب الحجج التي قدماها هذان الفيلسوفان بدرجة كبيرة جدا ً .

لننقاش بعض ما كتبت هنا أستاذي ,
اقتباس:
ومع هذا فقد جاء ببعض الامور والقواعد الصحيحة..ومن هذه قوله:" إن المعرفة التي تصل حد اليقين تأتي من خلال العقل"
لا أدري كيف حدد ديكارت يقينه من شيء يشك فيه أصلا ً ..!
لأنني قرأت بأنه شك بوجود كل شيء , و افترض أن السماء و الأرض و الجسم كلها غير موجودة .. و لكنه آمن بشيء واحد و هو وجود فكره ..!

فكيف توجد الأفكار .. من دون وجود جسم يحويها ؟

اقتباس:
فالأصل أن الحقائق هي حسية وعقلية...والحقيقة الحسية هل التي نحس بها بطريقة أو بآخرى...بينما الحقيقة العقلية هي التي نتوصل اليها بالعقل.
أوافقك الرأي تماما ً فيما قلت ,

و قد تكون تنصيفة الشك للحسي و العقلي صحيحة إن طبقناها على حجة الحلم و حجة الشيطان الخادع التي قدمها هو نفسه ,
فحجة الحلم تمثلت بالحس , و حجة الشيطان الخادع تمفلت بالعقليات .

أخيرا ً شكرا ً لابداء رأيك في الردود التي يمكن وضعها , للرد على حجة الشيطان الخادع أخي الكريم ,

~~~






 
رد مع اقتباس
قديم 14-03-2007, 09:41 PM   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
سارة العقيل
أقلامي
 
إحصائية العضو







سارة العقيل غير متصل


افتراضي مشاركة: ~| حجة ديكارت .. الشيطان الخادع " مناقشة " |~


احمد الخيال
تحية طيبة أخي الكريم ,

أوافقك الرأي في كون فكر ديكارت مضللا ً إل حد كبير ,
فقد شك بوجود كل شيء .. للوصول إلى اليقين

و لكنه أثبت وجود ذاته .. لأنه يعلم بأنه يفكر
و لكن ماذا عن الجمادات التي لا تفكر .. فهل هي غير موجودة ؟!

ثم أطلق حججه - الحلم و الشيطان الخادع - التي يعلم كل شخص يعيش في هذا القرن بأنها ليست صحيحة بتاتا ً , و لن تكون صحيحة أبدا ً

و مع كل هذا , لم أجد الطريق الذي يُعرفني .. كيف خرج ديكارت من هذه الدوامة الشكوكية ؟

لذا , لا أجد مانعا ً لأن أطلق عليه اسم " متناقض "

شكرا لتواجدك أخي الكريم ,

~~~






 
رد مع اقتباس
قديم 24-03-2007, 09:24 PM   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
اسامه عادل
أقلامي
 
إحصائية العضو







اسامه عادل غير متصل


افتراضي مشاركة: ~| حجة ديكارت .. الشيطان الخادع " مناقشة " |~

ألأخت ساره إن سمحت لي لدي مداخله.
أولا يبدو لي أن ديكارت في ما اعرف فيلسوف وعالم رياضي ومن كبار مؤسسي العقلانية الحديثة، وكذلك فرنسي الجنسية.
لا أريد أن اغوص في تشعب مواقفه الفلسفية، فقط لي وقفه ولن اعمد أيضا إلى مناقشتك بصحة ما تزعمين.
ولكن شرف العلم وبث الروح العلمية يجعلني أقف لأجل الحقيقة بأبسط ما يمكن وباختصار شديد.....لن أكون مدافعا بقدر ما سأكون موضوعيا.
أولا لنقف عند تصريحات ديكارت:" في طفولتنا كوّنا معرفة وطابع معينا إكتسبناه بحواسنا من تأثير الأشياء فينا ،أي بتأثير المحيط فيما إكتسبناه، فتكونت لدينا الأفكار والميول بطابع البداهة، لذا فنحن تحت سن معينا كثيرا ما نخطئ بأحكامنا وطرق تفكيرنا بحقيقة الأشياء.... يتدرج فينا النمو حتى تتراكم الأخطاء المعرفية، لذا من المهم جدا أن ننهج منهجا تطهيرياً لكل ما علقته حواسنا في أذهاننا من معرفة موهومة بحقيقة الأشياء، هذا يعني انه يفضي بنا إلى أن ننهج منهج الشك بكل مسلّماتنا النسبية والمطلقة.......
هنا لا يقصد ديكارت الشك غير المجال المعرفي فحسب، أي لا يقصد المجال الإنساني أو الأفعال الإنسانية مثل مجال العمل لأن الشك فيها تعطيل لدورة الحياة ،وإنما الشك المعرفي فحسب.
ربما يشير هنا إلى ذاته المفكرة كرائد لهذا المنهج، وربما يريدنا أن ننهج نهجه ،لكن بإرادة غايتها المعرفة لا التيه والضياع، من خلال دعوة للشك المنظم الذي يصل إلى الحقائق اليقينية، فهو يبتدئ بالتشكيك من حالات اللا وعي في سن مبكرة التي لا تخلو أحكامنا فيها من التسرّع،إلى حالات النوم الخادع الذي يوهمنا بان ثم أشياء بحين أنها أشياء عدمية لا أصل لها، كذلك حواسنا تقوم بمقام الحلم لخداعنا في ما توهمنا بوجوده ،إذاً لا تستحق ثقتنا وبالتالي لا بد من عدم الثقة فيها.....
كذلك شك بنفس النهج في علوم الرياضيات ،وفي عالم الميتافيزيقا أي: الله ...الكون.... والمادة، لكن ديكارت وان شك بكل الأشياء لا يشك بوجوده كذات مفكرة، لأنه يفكر .
إذاً لحظة الآن تمجّد عند ديكارت أي هي الانطلاق من العدم للوجود، إذا المنهج يقتضي لا غير متناهية ،حتى يصل لنعم مطلقة هي نعم الوجود، نعم الله نعم، كل شيء..........
شكرا للسماح لي بهذه المداخلة
تحياتي ساره







 
رد مع اقتباس
قديم 27-04-2007, 04:45 AM   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
احمد حاتم الشريف
أقلامي
 
إحصائية العضو







احمد حاتم الشريف غير متصل


افتراضي مشاركة: ~| حجة ديكارت .. الشيطان الخادع " مناقشة " |~

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة العقيل






فقدم حجة الحلم التي تفرض أننا ما دمنا نحس بالمحسوسات أثناء رؤيتنا للأحلام
فإنه من الممكن أن يكون عالم المحسوسات " عالمنا " مجرد حلم .

و قدم حجته الأخرى , الشيطان الخادع أو evil demon
و التي تفرض أن شيطانا ً أوهم الناس على حقيقة ما , و هي بالحقيقة ليست كذلك على الإطلاق .

مثال بسيط / إن كان أمامك طاولة و أنت تراها أمامك , فليس بالضرورة أن تكون حقيقة موجودة .. بل من الممكن بأن هذا الشيطان قد أوهمك بذلك ..!

هي مجرد فرضية , و لتثبت خطأ هذه الفرضية عليك إثبات العكس ..,
فمن يستطيع مشاركتي برأيه في هذا الموضوع ..
أود إيجاد الحجج المقنعة التي تثبت خطأ هذه الفرضية ..
غير الحجة الدينية , لأني سبق و أردجتها في بحثي ,

أو إن كان أحدكم يؤيد .. فلا مانع أيضا ً مع ذكر الأسباب ,

لكم جزيل الشكر مقدما ً ,

أطيب تحية ,

~~~



بالنسبة للفرضية الاولى هل يمكنك في الحلم الخروج عن نطاق المحسوسات
اقصد هل يمكنك السيطرة على مسار الحلم هل يمكنك ان تقولي شيء ما او بدلا من ان تجلسي تقررين
ان تقفي على قدميك والعكس
الواقع يا اختي الكريمة لايقع فقط ضمن نطاق المحسوسات بل يتعداها الى الارادات
فقد تتخلصين من المحسوس بالافكار
وقد تفرضين بالافكار ما تحسين
المسالة ليست مسالة تفكير ولكن مسالة ارادة
فكثير من الاحلام تحمل فحوى تاملي او تفكيري

بالنسبة الى المسالة الثانية

انت تتوهمين انها طاولة وتتعاملين معها بهذا الاساس فتاكلين عليها او تدرسين او تضعين ما تريدين على سطحها
ان ماتتوهمينه حول هذه الطاولة يشكل لديك واقعا فماهو الوهم الوهم هو عندما تتاملين هذه الطاولة وتتعاملين معها على اساس انها قلم
اذا هناك فرق بين ماتتوهمينه ويطابق توهمك حاجتك وسلوكك
وبين ما تتوهمينه فلا يطابق ماتريدينه منه
اما بالنسبة الى توهم الطاولة فهذا واقعا
اذا ما قارناه بتوهمها على اساس انها قلم
وهنا ينجلي الفرق بين الوهم والواقع
فتكون الطاولة طاولة وليست قلم
وتكون الطاولة واقعا والقلم وهم






 
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قالواالشيطان يوحى إلى (محمد صلى الله عليه وسلم)!!! ياسر أبو هدى منتدى نصرة الرسول صلى الله عليه وسلم 2 05-07-2006 06:31 AM
نازحون ..ورقصة الشيطان...أو يترنح مثل ملك مخلوع حسن رحيم الخرساني منتدى البلاغة والنقد والمقال الأدبي 0 29-06-2006 10:56 PM
إنتصار الشيطان!!! عمر شاهين منتدى القصة القصيرة 0 15-03-2006 11:27 PM

الساعة الآن 02:18 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع المواضيع والردود المنشورة في أقلام لا تعبر إلا عن آراء أصحابها فقط