|
|
منتدى الحوار الفكري العام الثقافة ديوان الأقلاميين..فلنتحاور هنا حول المعرفة..ولنفد المنتدى بكل ما هو جديد ومنوع. |
مواقع النشر المفضلة (انشر هذا الموضوع ليصل للملايين خلال ثوان) |
|
أدوات الموضوع | تقييم الموضوع | انواع عرض الموضوع |
19-06-2006, 12:32 AM | رقم المشاركة : 13 | ||||
|
اقتباس:
اخي في الاسلام عمر الغريب نشكر لك هذه الغيرة على الامة الاسلامية وندعوا الله ان يجازك عن كل هذا خير جزاء انه الولي وهو الذي يعلم النية وما تخفي القلوب...واني اطلب منك اولا ان تعذرني ان دخلت من هنا حتى انشر بعض الكلمات التي ربما ستزعج قليلا لكن ليعلم الجميع ان هذا اجتهاد من عبد ضعيف علمه الله ما سيقول هنا عن طريق التجربة وليس مرة واحدة لكن مرات....!!!!! نعم اخي العزيز عمر ولا عزيز الا الله ربما قد اصبت في بعض ما اجتهدت في تفسيرك لمعاني حديث الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم...لكن اخي اعذرني ان قلت لك انك اجتهدت بالعاطفة وليس بالعقل وقد نهى محمد صلى الله عليه وسلم ان نتبع الهوى والنفس وما تتمنى!!!! اقول ان تفسير الحديث هو مثلما جاء فيه وليس هذا كما ضن البعض انتقاص للمراة ولكن جاء الحديث للرجال وليس للحديث عن النساء!!!!ربما انتم تتساؤلون كيف ذالك فلنبدا مما بدا به الرسول محمد صلى الله عليه وسلم وبما انتهى اليه وهو قوله ووصيته للرجال بان استوصوا بالنساء خير وجاء فعل امر ليؤكد صلى الله عليه وسلم انه يوصي رجال امته انهم بخير والف خير ان هم استوصوا بالنساء خير!! ثم جاء كلام الرسول صلى الله عليه وسلم ليفسر امره لما استوصى رجال امته بالنساء خير حيث اضاف النبي محمد صلى الله عليه وسلم ان النساء خلقن من ضلع اعوج!! وهذا امر لن يختلف فيه مؤمنين حيث ان الله خلق ادام من تراب وخلق له حواء من ضلعه الاعوج لحكمة الاهية لن يدركها الا الحكماء ! ولان النساء خلقن من ضلع اعوج ليس لان يعيبهن الرجال لكن لتعليل سبب امر الرسول صلى الله عليه وسلم رجال امته بان يستوصوا بالنساء خير ولن يختلف معي العقلاء من رجال هذه الامة ومنهم اخي في الله عمر بان المراة فتنة الرجال وحتى تشتد هذه الفتنة فلقد جعل الله في انفسهن امور عوجاء مثلما قد جعل الله في الانسان عضام عوجاء وهذا ليس مثلما يضن بعض الحاقدين على الاسلام ان الله بهذا قد ضلم النساء تعالى الله عن ذالك علوا كبيرا لكن كما قلت سابقا لتشدد الفتنة على الرجال ليمتحن الله امانهم ويقينهم بالله واتباع سنة رسوله صلى الله عليه وسلم ومن سنته صلى الله عليه وسلم هذا الحديث الذي نحن نبحث عن حكمته ولانني كما قلت ان الله علمني بالتجربة مع النساء الكثير حينها ادركت معنى قول الرسول الكريم محمد صلى الله عليه في هذا الحديث ولما اصر على ان نستوصي بالنساء خير ولقد كتب الله ان تزوجت من امراة تبادلنا الاعجاب حتى لا اقول الحب وبعد الزواج اكتشفت فيها امورا يبغضها الرجال في النساء ولو كان اخي الكريم عمر الغريب وحتى لا اطيل القول هنا فادعوكم لقرائة قول علي كرم الله وجه عن النساء (يشكين وهن الضالمات .........) ولانني قد حاولت كثيرا ان اساعد زوجتي على الاستقامة مثلما امر الله بذالك ولان الشيطان قد دخل بيننا وتسبب في تكسير الرباط الذي كان يجمعنا مثلما يتسبب ذالك الذي يريد ان يصلح الضلع الاعوج لاستخدامه ربما فيما ينتفع به وحينها فقط ادركت لما قال الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ان النساء خلقن من ضلع اعوج وأعوج شيء في الضلع أعلاه فإن أنت ذهبت تقومه كسرته و إن تركته لم يزل أعوجا..وتيقنت من كلام رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ان نرضى بنعمة الله وهي النساء كما هي بحسناتها وعيوبها وان لا نحاول معهن الا بالتي هي احسن مادمن لم يعصينا الله فينا وان استوصي بهن خيرا كما قال رسول الله محمد خيركم من كان خير لاهله واقول قولي هذا واستغفر الله لي وللوالدين وللمؤمنين والمؤمينات والمسلمين والمسليمات فان اصبت فمن الله وان اخطئت فمن نفسي ومن الشيطان اعذنا الله واياكم منه سبحان ربك رب العزة عما يصيفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين |
||||
19-06-2006, 03:17 AM | رقم المشاركة : 14 | ||||
|
اقتباس:
الأخ الكريم محمد بن عبد الله .... إسمح لي أن أختلف معك في أنني اجتهدت بالعاطفة و ليس بالعقل في الموضوع محل النقاش . لا يا أخي , بل اجتهدت بالإثنين معا ً , بالعقل و بالعاطفة !!! اجتهدت بالعقل لأني ناقشت المسألة نقاشا ً عقليا بحتا ً في إثبات أن العدل الإلهي لا يمكن أن يظلم المرأة و يخلقها بعيب أزلي (سواءً لفتنة الرجل أو غيره) و هو (أحسن الخالقين) و ليس من الأدب مع الله أن نقول أنه خلق المرأة بعيوب لا نملك أن نغيرها , المرأة التي هي من (صنع الله الذي أتقن كل شيء)...! و اجتهدت بالعاطفة لأن لب الموضوع ليس قضية علمية أو سياسية أو أدبية , بل هو المرأة , نصف الحياة و رمز الحب و منجم العواطف و المشاعر الإنسانية في صورتها المُقطرة التي لا تشوبها شائبة . و ذلك باسلوب موضوعي لا يخالطه تعصب و لا تشنج لأني في آخر الأمر لست من رائدات الحركات النسائية و لا من منتسبي حركة تحرير المرأة , و لست في الأصل امرأة حتى اجتهد بالعواطف فقط تعصبا لبني جنسي . و لا أتفق معك - أخي الحبيب - في أن الله خلق المرأة بعيوب (أو اعوجاج) "لفتنة الرجال و حتى تشتد الفتنة" ... كيف يقال هذا ؟ لو كان هذا صحيحا ً , لجاء الحديث الشريف : ( احذروا فتنة النساء , فإنهن خلقن من ضلع .......الى آخر الحديث) ... كون الحديث بدأ بوصية للرجال : (استوصوا بالنساء خيرا) ... أكبر دليل على أن القضية قضية توضيح أمر يلتبس على الرجال و يدعوهم إلى ظلم المرأة , فجاء الحديث ليبين لهم خطأ مفهومهم و ليوضح لهم الحكمة في ما يرونه هم عيبا ً و نقصا و اعوجاجا , و ما هو كذلك ! أما الفتنة التي ذكرتها , فهي ليست مرتبطة بالاعوجاج , بل هي مرتبطة بجمال المرأة بكل جوانبه و بحب الرجل الفطري لها و افتتانه بها , و هذه ليست عيوب (فخلق الله متقن كما أخبرنا ربنا)... أما العيوب التي ذكرتها (و التي استنتجتها من تجاربك) فليست عيوبا أزلية , و لا هي من طبيعة المرأة , بل هي عيوب "حادثة" منشأها عوامل بيئية و اجتماعية و ثقافية و تتفاوت من شخص لآخر و لا يمكن تعميمها على جنس النساء . و هل من العقل و المنطق _ أخي الحبيب - أن نصدر أحكاما عامة من وحي تجاربنا الشخصية المحدودة مهما كثرت ؟؟؟ لا يصح هذا في حق مجموعة أفراد أو قومية أو عرق , فكيف يجوز في حق جنس كامل ؟؟؟؟ و ماذا ستقول لامرأة تأتي و تقول لك أن جنس الرجال فيه عيوب أزلية و ميل للخيانة و اعوجاج كاعوجاج (ذيل الكلب) و قصت عليك بعض تجاربها التي مرت بها و كلها تجارب مريرة ذاقت فيها الأمرين مع رجال خانوها و ضربوها و عذبوها و لم يتقوا الله و لم يراعوا العِشرة ؟؟؟ ثم إذا سلمنا بحكمك و بأن في جنس النساء عيوب لا يمكن إصلاحها ... فكيف ينطبق هذا الحكم على النساء اللواتي اصطفاهن الله تبارك و تعالى و فضلهن على العالمين . قال تعالى : ( وإذ قالت ِ المَلائكة ُ يَامَرْيَمُ إنَّ الله َ اصْطفاك ِ وَ طهَّرَك ِ وَ اصْطفاك ِ عَلى نِسَاءِ العَالمِين ) آل عمران : 42 هل نقول أن مريم (عليها السلام) كان بها عيوب و اعوجاج ؟؟ إن سبب الفتنة هنا هو الضعف الفطري في الإنسان (رجل و امرأة) و الذي خلق الله الانسان به كجزءٍ من امتحان الدنيا ... قال تعالى : ( يُريد ُ الله ُ أن يُخففَ عَنكمْ وَ خلقَ الإ نسَانُ ضعِيفاً ) . النساء : 28. لاحظ أن الآية وردت في سورة (النساء) . و حتى هذا الضعف ليس عيبا ً , بل هو من أعظم نعم الله على الإنسان , فلولا هذا الضعف لاستكبرنا جميعا و لاعتقدنا أننا أغنياء عن الله و لما تمتعنا بحلاوة الذل بين يديه و الحاجة إليه , و هو (أي الضعف) من كمال خلق الله تعالى , فكمال الإنسان يتحقق فقط بإدراكه لكمال الله تعالى و لا يتحقق له ذلك إلا إذا أدرك مدى ضعفه و قلة حيلته . أحيانا تملي علينا تجاربنا الشخصية أحكاما و اتجاهات معينة لأن هذه طبيعة الإنسان , و لكن على العقلاء أن يستفيدوا من تجاربهم في صقل شخصياتهم و شحذ هممه لكيلا يقعوا في نفس الأخطاء , و صدقني يا محمد , في مقابل كل امرأة مررت بها في تجاربك و جعلتك تقتنع بأن جنس النساء فيه عيوب و اعوجاج فطري , هناك ألف امرأة فيهن من الكمال و الأخلاق و الاستقامة ما لا تملك أمامهن إلا أن تهتف : (تبارك الله أحسن الخالقين) ... فما الذي يجعلنا نحكم على جنس النساء من خلال النواقص فيه لا من خلال النساء الكوامل اللواتي أخرجن للأمة رجالا ً لا زلنا ننتظر أمثالهم و نحلم بهم ؟؟؟ العدل يقتضي أن ننظر للأمر بكلتا العينين يا صديقي , و أن نتوسط في أحكامنا عملا بقوله تعالى : (يَا أيُّهَا الذينَ آمَنوا كونوا قوَّامِينَ لله ِ شُهَدَاءَ بالقسْط ِ وَ لايَجْرمَنكمْ شنئانُ قوْم ٍ عَلى ألا تعْدِلوا إعْدِلوا هُوَ أقرَبُ للتقوَى وَ اتقوا الله َ إنَّ الله َ خبيرٌ بمَا تعْمَلون ). المائدة : 8 فلا تجعل تجاربك المؤلمة تملي عليك أحكاما خاطئة , بل اجعلها خارطة طريق لك لتتجنب أخطاء الماضي . تمنياتي لك بالسعادة و أن يوفقك الله تعالى إلى من تنسيك مرارة الماضي . دمت بخير . |
||||
19-06-2006, 06:17 PM | رقم المشاركة : 15 | |||||
|
...........السلام عليكم , أشكرك أخي عمر على هذا التوضيح , ...............أخي محمد انت شخص طيب ومؤمن بالله ولكن النساء أنواع كأصابع اليد البارحة كان أسودا واليوم الذي سيلي ستشرق الشمس لتكتشف عظمة هذا المخلوق الجميل ..............فاطمة.
|
|||||
22-07-2006, 12:13 AM | رقم المشاركة : 16 | |||
|
يوجد راي بان هذا القول منسوب للنبي زورا وبهتانا ..المراة لاتقل شانا او كرامة عن الرجل بتاتا ولا اتوقع ان يصدر هذا القول من رسول البشرية العظيم |
|||
22-07-2006, 06:52 AM | رقم المشاركة : 17 | ||||||
|
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سمير مهيوب قال الامام ابن كثيرفي كتابه القيم الباعث الحثيث نقلا عن أحد العلماء (أهل الحديث هم اهل النبي وان لم يصحبوا نفسه انفاسه صحبوا)ابن كثير الباعث الحثيث الحديث صحيح وقدرواه البخاري ومسلم(يعني متفق عليه) ورواه الترمذي والنسائي وبن ماجة وابوداود والامام احمد وابن تيمية وابن القيم وصححه ابن حجر العسقلاني والنووي وابي حاتم والعقيلي وابن السني وابن حبان والباجي والديلمي وابن سيد الناس والالكائي وغيرهم خلق كثير واعلم بان النبي (صلى الله عليه وسلم ) قال(من كذب علي متعمدا فليتبوء مقعده من النار) متفق عليه ومعنى الحديث انه من زاد على حديثه او اخترع من نفسه حديث او كذّب بحديث صحيح فهو داخل في هذا الوعيد وهذا الحديث من الاحاديث التى رواها اكثر من ثلاث مائة من الصحابة يعنى متواتر لفظي واليك سند الحديث بتمامه الذي قله اخونا عمر الغريب قال البخاري حدثنا إسحاق بن نصر - حدثنا حسين الجعفي - عن زائدة - عن ميسرة - عن أبي حازم - عن أبي هريرة هاقد أوردت لك من صحح الحديث مع اسناده فان كان كلامك صحيحا فرد على الاسناد واتيني بمن قال عنه ضعيف او انه لايصح او انه(( زورا وبهتانا ))!! فيجب عليك رد الحجة بالحجة وليس بهذه الطريقة التي رددت بها تلقي الكلام على عواهنه واما قولك ((((ولا اتوقع ان يصدر هذا القول من رسول البشرية العظيم))))) الجواب: الحديث امامك باسناده والحديث عندما يبحث لايبحث بهذه الطريقة ولا بالتوقعات وانما هناك اصول وقواعد في الحديث باتباعها يتبين صحة او ضعف الحديث وحتى اسهل الامر عليك بالبحث ساعطيك الاسناد بكامله مع متنه وننتظر منك الجواب وهذا هو الاسناد والمتن قال البخاري حدثنا إسحاق بن نصر حدثنا حسين الجعفي عن زائدة عن ميسرة عن أبي حازم عن أبي هريرة (عن النبي صلى الله عليه وسلم قال من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فلا يؤذي جاره واستوصوا بالنساء خيرا فإنهن خلقن من ضلع وإن أعوج شيء في الضلع أعلاه فإن ذهبت تقيمه كسرته وإن تركته لم يزل أعوج فاستوصوا بالنساء خيرا ) بانتظار الرد من جنابكم واشكر الاخ عمر الغريب بطرحه لهذا الموضوع ولي عودة ان شاء الله
|
||||||
22-07-2006, 01:12 PM | رقم المشاركة : 18 | |||
|
ان شاء الله سابحث في الموضوع مع الشكر والتقدير |
|||
23-07-2006, 11:53 AM | رقم المشاركة : 19 | |||||
|
.............السلام عليكم ورحمة الله وبركاته و شكر لك اخي ياسر , لأنك أوردت الدليل , بورك فيك
|
|||||
23-07-2006, 12:27 PM | رقم المشاركة : 20 | |||
|
نعم الحديث صحيح عند مرجعيتكم العلمية والفقهية ولاغبار عليه انما هو ليس كذلك حسب مرجعيتي الفقهية والعلمية وهو حجة عليكم ولكم كل الاحترام.. |
|||
24-07-2006, 02:26 AM | رقم المشاركة : 21 | |||||
|
|
|||||
24-07-2006, 02:54 AM | رقم المشاركة : 22 | |||
|
الاخ العزيز ياسر اني استشهدت بموضوع للنقاش الهادئ والحوار العقلاني فلماذا بحق الله ترجع الى اسلوبك القديم لماذا التحقير لماذا التسقيط والتكذيب ألاني مختلف معك في الانتماء والرأي الا تطيق رؤية من يختلف معك بالراي ؟اولسنا اخوة ام ترى غير ذلك بغض النظر عن الموضوع هل يوجد عداء بيننا اني احترم كل المذاهب بل كل الاديان والبشر وان مايصح عندك قد لايصح عندي ومايصح عندي قد لايصح عندك ولكن ليس معنى ذلك انه ان نجعل انفسنا على الحق المطلق وميزانا نقيم به الاخرين كلا بل نحترم خصوصيات الاخرين كما نريد ان يحترمونا ,فلماذا لايطيقك اخوك المسلم أليس الدين هو المعاملة والله ماكان من قصدي شئ الا الايضاح بلا اي طعن سواء كان ورد ام لم يرد ارجوك ان لم تطقني هنا فقلي حتى لا اكلمك مستقبلا ولكم اخي الاحترام .................... |
|||
24-07-2006, 03:10 AM | رقم المشاركة : 23 | |||
|
بسم الله الرحمن الرحيم |
|||
24-07-2006, 04:10 AM | رقم المشاركة : 24 | ||||||
|
اقتباس:
السلام عليكم رحمة الله وبركاته ياسمير هداك الله انت بصفتك ديمقراطي لماذا لاتتحمل النقد وانا كنت اتكلم معك وانقد من نقلت عنهم فموضوعك مليء بعلامات الاستفهام والتي يتبين من خلالها التكذيب لما في الصحيحين والتركيز على روايات ابي هريرة رضي الله عنه واما اني احتقر واسقط واكذب والخ من التهم فانا لم احقر ولكني كذبت من نقلت عنه انت وكذبت الرواية وليس الراوي ( محمد الباقر) وكثير هناك من الروايات التي رويت كذبا وزورا على الصادق والباقر والكاظم والحسين وغيرهم رضي الله عنهم جميعا فانا لايوجد بيني وبينك اي عداوة كما تتصور ولكني اراك في كل مشاركة تتبباكى وتتشكى مني !!!!! عموما انا رديت عليك بكل ادب واحترام ولكن لا ادري لماذا كلامي عليك مثل السم عموما خاطبني كما اخاطبك انا اتيتك بالحجج والبراهين وبالاسانيد وانت لم تفعل ولعلمك بحثت عن ما ذكرته عن الصادق ولم اجده الا في الكتاب الذي انت ذكرته وهذا غير معتمد في الحديث واما ان كنت لاتريد مناقشتي فهذا شأنك واما انا فبوصفي احب كل المسلمين اناقش كل من دخل وكتب هنا ولو حرفا ولا تستطيع انت او غيرك منعي او انا استطيع منعك من الكتابة فهذا منبر للجميع ولولا اختلاف الآراء لما وجدتني ارد عليك ولا انت رددت على فناقشني كما اناقشك بعيدا عن التجريح فانا لم اجرحك ولم اتلفظ بحقك كلمة سوء وأعتبر تهربك عن الاجاية عن تساولاتي انهزامية منك ناقش الحجة بالحجة لا بالتشكي والتبكي وان كنت لا تستطيع فلا ترد وانتهى الموضوع واما تريد منا السكوت ولازم نوافق على ماتطرح فهذا جدا بعيد وصعب المنال والان انت مطالب بسرد الاسنادين للحديثين الذين ذكرتهما ولا تخرجنا عن الموضوع فكما اعطيتك الاسناد اعطيني الاسناد الذي ذكرت متنه عن محمد الباقر وأعلم لا أضمر لك ولا لغيرك اي شيء وانما ارى من واجبي الدفاع عن سنة المصطفى (صلى الله عليه وسلم) وأعلم أخي هنا بهذا المنتدى يوجد اخوة لهم اطلاع وعلم بالحديث فلو وجدوا مني تجاوز في الاصول لردوا على ماقلته انا هنا وعموما اعتبرني من الان فصاعدا ضيف على اي موضوع تكتبه انت او ترد عليه وارحب فيك باي موضوع انا اكتبه او ارد عليه وخالفني الرئي فيه كما اخالفك الرئي ولا انسى لك كتابات كثيرة عبارة عن ردود تحتاج مني الرد عليها ولكني رئيت الامر لا يستحق فتركتها لاني اعرف سوف تثير حفيظتك فتركتها وانا اعتبرك مسلم لاكما تظن كما في ردود في غير هذا الموضوع واكبردليل على ذلك باني اذا دخلت عليك القيت عليك تحية الاسلام فانا لا استعمل (التقية مع مسلم) ولك مني التحية والسلام اخوك ياسر
آخر تعديل ياسر أبو هدى يوم 24-07-2006 في 07:04 AM.
|
||||||
|
|