العَروضي الباحِث والمُفَكِّر العربي خشان محمد خشان في حوار مفتوح مع الأقلاميين

[خشان خشان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إباء اسماعيل

أستاذنا القدير خشان

يصعب عليَّ التعبير عن مَدى إحساسنا بقوة عطائك النبيل الممزوج بهذه الروح الشفافة المتواضِعة التي نادراً ما نلمسها في أشخاص أمثالك. وأيضاً تأثُّرنا بإجاباتك الغنية والمدهشة والمُشوِّقة في الحوار التي كشفت ومازالت تكشف للقارئ العربي عن عمق فكرك وعلمك.

إنْ توجّه إليك أي قارئ عربي عادي ليسألك: ماذا سيفيدني تعلُّم العَروض الرقمي؟ ولماذا أتعلمه وأنا لستُ بِشاعر ؟!
وإن أخبرك شاعر ما يكتب الشعر الموزون ولايعرف شيئاً عن العروض الرقمي بأنه مُكتَفٍ بما تعلم ، فكيف ترد عليه؟

وإن اختلف معك بعض الدارسِين والباحثين لعلم العروض وصَمّوا آذانهم عن تعلم العروض الرقمي ،بل كادوا يصبحون بعض خصومك الودودين، فكيف تتعامل معهم؟

وإن أراد بعض تلاميذك المتخرجين بحماس أن يكملوا المشوار الذي بدأته معهم ولم تتخلَّ عنهم بالطبع، لكنهم يرغبون في إكتشاف المزيد من آفاق العروض الرقمي ليحققوا شيئاً ما بهذا الاتجاه، فبماذا تنصحهم ؟ وماهي الخطوات الأولى لتحقيق طموحاتهم التي تتناغم مع طموحات أستاذهم بالطبع؟

استاذتي الكريمة

لا إكراه في الدين ومن باب أولى لا إكراه في العروض الرقمي أو سواه.
من أحب أن يدرسه فخير ومن أعرض عنه فلا باس.
الرقمي عامل صغير يشجع ثقافة التفكير والفهم. في مقابل ثقافة التقليد والحفظ.
ومن الأفضل أن لا نضخم أهميته.

أما بالنسبة لمن أراد مواصلة الاستكشاف والتوسع والتعمق في الرقمي فإن من ينهي الدورات ولديه مع الرغبة في ذلك ملكة التفكير سيجد نفسه تلقائيا يرتاد ويبتكر. ولا أفترض أن هذا يشمل الجميع. ولا أحب أن أحدد اتجاها ما.

يرعاك الله.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاستاذ خشان في نظري شخص في غاية الذكاء والإبداع
يمكن تسميته حفيد الخليل

انا حقيقة لا اريد الدخول في مسائل العروض
فقط اريد التعرف أكثر على هذه الشخصيه العظيمة

سؤال ما الذي أوحى لك بهذه الفكرة
وكم كان عمرك حينها ؟ وكم عمرك الآن إن كنت لا تمانع إخبارنا ؟

سؤال خطر فجاة
من هو أفضل طالب تراه في نظرك من حيث الجد والاجتهاد وسرعة البديهة
من دون مجاملة عليك ان تجيب على قدر السؤال ويمكنك اختيار ثلاث طلاب

ساخبرك من انا لاحقا .. أم انك قد عرفتني يا ترى ؟

[خشان خشان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غير مسجل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاستاذ خشان في نظري شخص في غاية الذكاء والإبداع
يمكن تسميته حفيد الخليل

انا حقيقة لا اريد الدخول في مسائل العروض
فقط اريد التعرف أكثر على هذه الشخصيه العظيمة

سؤال ما الذي أوحى لك بهذه الفكرة
وكم كان عمرك حينها ؟ وكم عمرك الآن إن كنت لا تمانع إخبارنا ؟

سؤال خطر فجاة
من هو أفضل طالب تراه في نظرك من حيث الجد والاجتهاد وسرعة البديهة
من دون مجاملة عليك ان تجيب على قدر السؤال ويمكنك اختيار ثلاث طلاب

ساخبرك من انا لاحقا .. أم انك قد عرفتني يا ترى ؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الله يكثر خيرك ويجبر بخاطرك ويحفظك ويحفظ لك أهلك وأحبابك
إن كان لي بعض ما وصفتني به فذلك فضل من الله عظيم
يبدو لي أنك تعرفني شخصيا، والتذييل الذي بعد مشاركتك بعنوان ( من مواضيعي في أقلام ) لا يساعد على التعرف عليك.
أتجنب الخوض في أي أمر شخصي سواء تعلق بي أم بتفضيل أحد من دارسي الرقمي باسمه في هذا المقام، وكلهم خير وبركة، والتفاوت طبيعي وليس لي أن أفضل أحدا في هذا المجال كل الذي أستطيع قوله أن بعضهم تفوق علي في بعض جوانب الرقمي

الأمر المباشر الذي دفعني لبدء التفكير بالرقمي أن أحدهم غصبني حقا كبيرا جدا في ملابسات لم يكن بيدي أن أطالب به منه، فقلت فيه بيتين هكذا عرضا لي:

الصـــــــــــــــــــــــــــــدر ..........قنعت يا (أنتَ) لم تلحق بهم موسى


أسموك باسم الأنبياء سفاهةً ........ لو أنهم أنصفــوا أسموك إبــليـسا

فقال لي أحدهم خلطت الكامل يعني صدر البيت الثاني بالبسيط فعجبت من ذلك وخطر لي موضوع الرقمي فبدأت به.
والرابط التالي يبين شيئا من تاريخ الرقمي:

http://web.archive.org/web/20060214231038/www.geocities.com/alarud/72-albairouni.html

كما يمكنك أن تراجع موضوع ( التغيير الكبير ) الذي أحاول فيه التوصل لعلاقة ما بين البسيط والكامل، وما تيسرت معرفته لي إلا بعد لأي. تجده على الرابط:

http://arood.com/vb/showthread.php?p=23817#post23817

شرفت وآنست والله يرعاك.

[خشان خشان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غير مسجل

شكرا كثيرا أستاذي لهذا الإيضاح !
سأعكف على قراءة شعر الفرزدق الساخر ،ففيه بعض العزاء ، وربما دفعة للنهوض
ماصحة مايلي :
/ العروض التفعيلي وجهان لعملة واحدة هي فكر الخليل
/ لا يمكن الجمع أثناء الدراسة بينهما خصوصا للمبتدئين
/ أكثرما ينفر من العروض التفعيلي غرابة المصطلحات وتعقيدها و خلو الرقمي منها أكثر ما يرغب في تعلمه
تحية ..

شكرا جزيلا
1- العروض نتاج فكر الخليل. التفاعيل شرح له تجزيئي تجسيدي، يعتمد على الحفظ بشكل كبير،ويحصر تطبيقه في وزن الشعر. الرقمي تواصل مباشر معه بشكل تجريدي شمولي يعتمد على الفهم بشكل كبير ويجعل الإفادة من تفكير الخليل ممكنة في مجالات أخرى.
كالعمارة والعروض مثلا والعلاقة بين الشعر والموسيقى كما على الرابطين :

http://sites.google.com/site/aroodwasseem/

http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/alhaan

2- لا أنصح المبتدئ بدراسة الرقمي والتفعيلي معا
3- يقول الدكتورأحمد عبد المجيد محمد خليفة في مقدمة كتابه (في الموسيقى الشعرية ) " : ...حتىأننا لا نعرف علما من العلوم العربية والإنسانية، قد اكتظ بغريب المصطلحات وجفافها، كما اكتظ بها عروض الشعر العربي وقافيته، .... كل ذلك دفع الكثيرين إلى الإعراض عن تعلم العروض والتنفير منه وإظهاره في صورة بغيضة وثقيلة،لا تتمشى مع طبيعة الشعر وما فيه من جماليات."
يرعاك الله

أخي الأستاذ خشان
أعجبني سؤال الأستاذ ة إباء والذي أراه هاماً ، بل وكنتُ أعزم أن أسألك إياه ولكنها سبقتني!

وإن اختلف معك بعض الدارسِين والباحثين لعلم العروض وصَمّوا آذانهم عن تعلم العروض الرقمي ،بل كادوا يصبحون بعض خصومك الودودين، فكيف تتعامل معهم؟
وأضيف: هل تؤدي حوارتكم إلى نتائج تعود لصالح علم العَروض بشكلٍ عام؟
ولكني لم أجد جواباً عليه. هذه تشبه قولك أستاذي ( لاإكراه في الدين ! )

على أية حال،
سؤالي هو:
ما الذي يميِّز الدائرة العَروضية الرقمية عن الدائرة العَروضية التفعيلية إن كان مصدرهما واحد ؟

أخوك
يعرب عمران

[خشان خشان]

أخي الأستاذ خشان
أعجبني سؤال الأستاذ ةإباء والذي أراه هاماً ، بل وكنتُ أعزم أن أسألك إياه ولكنها سبقتني!


أهلا بك أخي وأستاذي الكريم.
حسنا سأجيب

وإن اختلف معك بعض الدارسِين والباحثين لعلمالعروض وصَمّوا آذانهم عن تعلم العروض الرقمي ،بل كادوا يصبحون بعض خصومك الودودين،فكيف تتعامل معهم؟
أتعامل معهم كيف ؟ أحاور لا أكثر ولا أقل ما أمكن ذلك فإن تعذر فلا حول ولا.

وأضيف: هل تؤدي حوارتكم إلىنتائج تعود لصالح علم العَروض بشكلٍ عام؟
ولكني لم أجد جواباً عليه. هذه تشبهقولك أستاذي ( لاإكراه في الدين ! )


ربما تؤدي إلى فائدة للقارئ المتابع المهتم بالرقمي لكن نادرا ما يتعدى الأمر ذلك.

على أية حال،
سؤالي هو:
ما الذي يميِّز الدائرة العَروضية الرقمية عن الدائرةالعَروضية التفعيلية إن كان مصدرهما واحد ؟


دوائر الخليل هي ذاتها في الرقمي والتفعيلي لأنها هي التمثيل الأقرب لتفكيره، فلا تجد فرقا بينهما من حيث المضمون وإنما الفرق في النظرة إليها وفي مظهرها.
أما في النظرة إليها فالفرق كبير، ففي الرقمي هي أساسه تقريبا وفي التفعيلي ينظر إليها على أنها طرفة من طرف العروض.
ومن حيث المظهر تسهل الأرقام جمع الدوائر معا في ساعة البحور التي تبين أهمية الدوائر والمحاور والعلاقات بينها كما في خطوط الطول والعرض.
يرعاك الله.

[إباء اسماعيل]

أستاذنا العَروضي المُخَضْرَم خشان

في الوقت الذي لانُريد أن نرهقك فيه بأسئلتنا ،والذي أضافت إجاباتك الهامة عليها الكثير إلينا وأغنت رؤيتنا للعروض الرقمي وللعالم .
و مازال في أذهاننا أسئلة أخرى لنكمل مشوار رحلتنا الرقمية العميقة والممتعة تُرافقنا فيها بحضورك وعطائك الكريم .

تقول:
..... على رغم تطابق الوزن العربي مع الوزن الأجنبي ( في حالة كونه كميا ) فإن المصطلحات وأقسام الوزن من تفاعيل وأقدام تختلف بينهما، ويتفقان في ذات الإيقاع الذي تمثله المقاطع وبشكل أدق المقطعان 2 و 3،كما تفيد الأرقام في تدريس العروض للغات التي تعتمد الكم في الوزن للناطقين بلغات شتى دون الحاجة لتعرف كل منهم لمصطلحات تفاعيل كل تلك اللغات مع ما يثيره الاختلاف في تسمية وتحديد هذه المصطلحات من لغة لأخرى من بلبلة. فكأنما ذلك يزيح كل الحواجز بين اللغات باعتمادها هذه اللغة العالمية لغة الأرقام الدالة على الجوهر مبرّءً من ملابسات المظهر

إلى أي مدى تمكن العروض الرقمي من الاتجاه نحو العالمية في رصد وتطبيق أوزان وإيقاعات اللغات الأخرى باستبدال المصطلحات المعروفة لدى كل لغة بلغة الأرقام ؟ وهل ثمة عوائق واجهتك في تحقيق هذا الهدف؟

وهَل يمكن لِدارس العَروض أن يقوم بتطبيق قواعد العروض الرقمي على لغة لايعرفها؟!

كيف؟

[خشان خشان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إباء اسماعيل

أستاذنا العَروضي المُخَضْرَم خشان

في الوقت الذي لانُريد أن نرهقك فيه بأسئلتنا ،والذي أضافت إجاباتك الهامة عليها الكثير إلينا وأغنت رؤيتنا للعروض الرقمي وللعالم .
و مازال في أذهاننا أسئلة أخرى لنكمل مشوار رحلتنا الرقمية العميقة والممتعة تُرافقنا فيها بحضورك وعطائك الكريم .

تقول:
..... على رغم تطابق الوزن العربي مع الوزن الأجنبي ( في حالة كونه كميا ) فإن المصطلحات وأقسام الوزن من تفاعيل وأقدام تختلف بينهما، ويتفقان في ذات الإيقاع الذي تمثله المقاطع وبشكل أدق المقطعان 2 و 3،كما تفيد الأرقام في تدريس العروض للغات التي تعتمد الكم في الوزن للناطقين بلغات شتى دون الحاجة لتعرف كل منهم لمصطلحات تفاعيل كل تلك اللغات مع ما يثيره الاختلاف في تسمية وتحديد هذه المصطلحات من لغة لأخرى من بلبلة. فكأنما ذلك يزيح كل الحواجز بين اللغات باعتمادها هذه اللغة العالمية لغة الأرقام الدالة على الجوهر مبرّءً من ملابسات المظهر

إلى أي مدى تمكن العروض الرقمي من الاتجاه نحو العالمية في رصد وتطبيق أوزان وإيقاعات اللغات الأخرى باستبدال المصطلحات المعروفة لدى كل لغة بلغة الأرقام ؟ وهل ثمة عوائق واجهتك في تحقيق هذا الهدف؟

وهَل يمكن لِدارس العَروض أن يقوم بتطبيق قواعد العروض الرقمي على لغة لايعرفها؟!

كيف؟

أهلا بأستاذتي الكريمة

العروض الرقمي أداة والإفادة منها تعتمد على نهارة من يستعملها

الأصل أن نستطيع نقل ما يصل لأذننا من أصوات ( بشرية) إلى أوزان بغض النظر عن المعنى.
هذا من حيث التمثيل فإذا كان هذا الصوت من لغة تعتمد الكم كان الوزن الذي نتبينه مطابقا للوزن في اللغة الأم بغض النظر عن القواعد والمصطلحات.

أما تصنيف ذلك والبناء عليه فيعتمد على اطلاع من يقوم بذلك على العروض واللغة المعنية.

ويفيد بهذا الصدد الاطلاع على الرابط:

http://sites.google.com/site/alarood.../21-aalameyyah

وحتى في لغة كالإنجليزية حيث يختلف إدراكنا لوزن نفس الكلام عن وزن الإنجليز القائم على النبير ( وأنا لا أميزه بأذني ) فإننا إذا نقلنا رموزهم للرقمين 2 و 1 فرمزنا للمنبور بالرقم 2 وغير المنبور بالرقم 1 فإننا نميز أشكال أوزانهم دون أن نستشعرها بالضرورة.
ليتك تلقين نظرة على الرابطين :

http://sites.google.com/site/alarood2/Meter-clock.GIF

http://www.poetrymagnumopus.com/inde...t=0&#entry5659

يرعاك الله.

تواجهني بعض المشاكل الصغيرة وأنا في بداية تعلمي للعروض الرقمي:
1- يحتاج إلى دقة لم أعهدها من قبل ولاأعرف كيف اضبط نفسي. هل ستأتي مع الوقت؟
2- مشكلتي مع القافية وهو في الدورة الثامنة. هل أنتظر حتى أصل إليها وعندي أخطاء في حل التمارين لاأعرف كيف أتلافاها؟
3 - أي نوع من الأخطاء يمكن أن تعتبرونه مقبولاً وأي خطأ يعتبر فادحاً لدارس العروض الرقمي؟

الإجابة على أسئلتي سيريحني كثيراً لأنني أتعثر أحياناً
شكراً كثيراً
موجة شِعر

[خشان خشان]

أهلا بالأستاذة موجة

تواجهني بعض المشاكل الصغيرة وأنا في بداية تعلمي للعروض الرقمي:
1- يحتاج إلى دقة لم أعهدها من قبل ولاأعرف كيف اضبط نفسي. هل ستأتي مع الوقت؟

الدقة في الرقمي ضرورة وتعلمها يأتي التدريج

2- مشكلتي مع القافية وهو في الدورة الثامنة. هل أنتظر حتى أصل إليها وعندي أخطاء في حل التمارين لاأعرف كيف أتلافاها؟

يمكنك تعلم القافية بموازاة دروس الوزن ويكون أفضل لو تم ذلك بعد قطع مرحلة معينة بعد الدورة مرحلة الدورة الثالثة مثلا

3 - أي نوع من الأخطاء يمكن أن تعتبرونه مقبولاً وأي خطأ يعتبر فادحاً لدارس العروض الرقمي؟

الإجابة على أسئلتي سيريحني كثيراً لأنني أتعثر أحياناً

لا يوجد خطأ فادح فمن الأخطاء نتعلم

شكراً كثيراً

يرعاك الله.

[إباء اسماعيل]

هل كل شيء في الكون أو لِنَقُل في الطبيعة ممكن أن يأخذ شكلاً بيانياً ووزناً رقمياً؟
ألأنَّ كل شيئ في الطبيعة له إيقاع بصري أو سَمعي أو الاثنين معاً ، مثلما كان لوزن البحور في بحثك تمثيلها البياني البصري الذي يُحاكي الطبيعة؟!

مثل هذه:
المقارنة بين بلورات الثلج في الأعلى ووزن بحر المتقارب في تمثيله البياني في الأسفل

إذن. بحور الشِّعر ليست إيقاعاً سمعياً وحسب، بل ممكن أن تكون بصرية أيضاً .

هل يُعتبر هذا الإجتهاد توسُّعاً وتحليلاً فكرياً لدائرة الخليل متبعاً ً فيه التقنيات الهندسية؟!
لكن حواسَّنا هنا تستكشف ضمن هذه الأطر الهندسية حالة جمالية لم نتمكن من رؤيتها من قبل. هل ماقمت به يدخل في نطاق الإبداع والاكتشاف بحثاً عن حالات جَمالية في علم استهواك النفوذ إلى عمقه وتبحث عن آفاقه الأبعد؟ أم لك رؤية مختلفة؟!

[خشان خشان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إباء اسماعيل

هل كل شيء في الكون أو لِنَقُل في الطبيعة ممكن أن يأخذ شكلاً بيانياً ووزناً رقمياً؟

ألأنَّ كل شيئ في الطبيعة له إيقاع بصري أو سَمعي أو الاثنين معاً ، مثلما كان لوزن البحور في بحثك تمثيلها البياني البصري الذي يُحاكي الطبيعة؟!

مثل هذه:
المقارنة بين بلورات الثلج في الأعلى ووزن بحر المتقارب في تمثيله البياني في الأسفل

إذن. بحور الشِّعر ليست إيقاعاً سمعياً وحسب، بل ممكن أن تكون بصرية أيضاً .

هل يُعتبر هذا الإجتهاد توسُّعاً وتحليلاً فكرياً لدائرة الخليل متبعاً ً فيه التقنيات الهندسية؟!

لكن حواسَّنا هنا تستكشف ضمن هذه الأطر الهندسية حالة جمالية لم نتمكن من رؤيتها من قبل. هل ماقمت به يدخل في نطاق الإبداع والاكتشاف بحثاً عن حالات جَمالية في علم استهواك النفوذ إلى عمقه وتبحث عن آفاقه الأبعد؟ أم لك رؤية مختلفة؟!

بل أتفق معك وأضيف
الأرقام لغة التجريد في كل مجال، وإذا لبست أشكال وأزياء المصطلحات نكّرتها، وحجبت أشكالُها جواهرَها بل لعل تعبير جوهرها أدق. وتجاوُزُ هذه الأشكال بالأرقام تواصل مع الجوهر المدرك بالحواس والعقل أكان بصريا أم سمعيا أم حركيا.

والله يرعاك.